Sorts of coming out

[anariel_r]

 Давно мне хотелось это сделать, но удерживало отсутствие сканера. А тут так я разозлилась из-за этой дискусси насчет гейства Дамблдора... В общем, буду выкладывать фрагменты из очень мне понравившейся книги про гомосексуальность - "Другая любовь" за авторством Л.С. Клейна. Пока - разрозненными кусочками, которые больше всего не лень перебивать. Кстати, если кто найдет несоответствие фактам, известным ему как специалисту (историку, врачу, психологу и т.д.), пусть не умолчит об этом! Только не умолчит вежливо и по возможности аргументировано.

Метка цитат и рассуждений на эту тему - Venus Aversa.
Хотела выложить под кат, но, как ни смешно, с панели инструментов ЖЖ этот значок сгинул... :))
Так что вот, квадратные скобки мои.
УПД: Ура, значок вернулся! :))

У первобытных народов есть разные установки относительно любви между мужчинами. По антропологической выборке Форда и Бича (Ford and Beach, 1965) из 76 учтенных в ней первобытных народов у 49 такая любовь считается приемлемой или даже нормальной, в 27 за нее преследовали и наказывали. Древние греки и римляне принадлежали к первой группе, древние евреи – ко второй

У восточных славян в язычестве, по-видимому, гомосексуальные отношения считались вполне приемлемыми…

Широкое распространение гомосексуальный отношений на Руси XV-XVII веков и либеральное отношение к ним в народе с изумлением отмечают многие иностранные путешественники – Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Тэрбервилл, Коллинз. Это согласуется с непрерывными обличениями этого «пережитка», которые православными отцами церкви были адресованы пастве при Рюриковичах и первых Романовых.

Только при Петре I… было в Росси введено по шведскому образцу наказание за мужеложество для военных – только потому, что это европейский обычай….Для гражданских лиц уголовное наказание за мужеложество в России существовало только с 1832  до 1917 года – всего 85 лет. [В Западной Европе] жесточайшие наказания за содомию (кастрация и смертная казнь) существовали более полутора тысяч лет – с IV века!

…Сталин в 1934 г. восстановил в этой части царский закон. По немецкому закону 1935 года стали наказуемы тюремным заключением …даже попытки заигрывания.

После 1941 г. отбывшие тюремное заключение гомосексуалы уже не освобождались, а посылались автоматически в концлагеря.

…И фашизм и коммунизм обвиняли друг друга в потворстве гомосексуализму.

В ненависти к гомосексуалам и страхе перед ними объединялись религиозные фанатики с революционерами.

[Статистика Кинзи]: Оказалось, что 4% сугубо (исключительно) гомосексуальны всю жизнь, еще 4% - часть жизни (по крайней мере,  3 года), итого 8%, а включая тех, кто в основном гомосексуальны, - 10%. Если добавить бисексуалов, которые предпочитают мужчин, то получается 13%.

Есть люди внутренне, по природе своей, гомосексуальные, но по трем или иным причинам не дающие своим истинным чувствам реализоваться. По Кинзи (1948) таких еще 13% - то есть 13% мужчин, которые реагируют эротически на других мужчин, но не имеют гомосексуальных контактов после наступления половой зрелости.

Колоссальный труд Кинзи считается классикой сексологии.

[Аналогичные результаты были получены в США и Британии в нескольких исследованиях. В России таких широких исследований не проводилось, узкие дают аналогичные цифры].

 

Comments

[hougrim.livejournal.com]

Другое дело, что если Бог Своему творению может "запрещать" подобные вещи, то человек-человеку - ну ни как. Внутри Церковные запрещения - это одно, а доказать, что это по жизни плохо - не докажешь...

Почему, элементарно докажешь, если для общества/государства актуальны демографические проблемы, рождаемость народа. Простивоестественный тип отношений, ведущий к упадку воспроизведения человека.

[kseniya-x.livejournal.com]

Во-первых, если человеку плевать на такие вещи - то его ими не проймешь.
Во-вторых... не обязательно быть гомосексуалистом, чтобы портить демографическую картину :)))
В-третьих, радующий за общество гомосексуалист может жениться и нарожать кучу детишек (кто там писал: "жены для деторождения, юноши - для удовольствий"?). И в чем ты его тогда упрекнешь?

[hougrim.livejournal.com]

Во-первых, если человеку плевать на такие вещи - то его ими не проймешь.

Так речь не о том, чтобы пронять убежденного гомосексуалиста, а к тому, что существуют вполне светские аргументы против. Которые могут задействоваться, к примеру, в формировании общественного мнения и государственной политики.

Во-вторых... не обязательно быть гомосексуалистом, чтобы портить демографическую картину ))

Конечно) но в первом случае речь идет о, скажем так, распространении идеологии отношений, влияющих на естественное воспроизведение человека, а во второй - только о частной практике.

В-третьих, радующий за общество гомосексуалист может жениться и нарожать кучу детишек (кто там писал: "жены для деторождения, юноши - для удовольствий"?). И в чем ты его тогда упрекнешь?

В том самом распространении ценностей определенного рода - если он этим занимается. Чисто приватные отношения, не выходящие на публичный уровень, очевидно, ни государство ни общество интересовать не должны. Это только проблема спасения души, и свободная воля человека.

[hougrim.livejournal.com]

*интересовать не должны*

В смысле, активно интересовать. )

[kseniya-x.livejournal.com]

Если ты пойдешь по указанной мной ниже ссылке, то я там пишу:
"я согласна, что ситуация, когда геев преследуют - ужасна. И с ней надо бороться. Но перегибать палку в другую сторону... Sad Впрочем, как мне кажется, тут в первую очередь идет вообще "легализация" темы секса. Конечно, установка: "у нас в России секса нет!" - смешна. Но, извините, голые задницы на каждом углу - это уже даже не смешно.
Очень плохо, если человека увольняют, узнав, что он гей. Но идти устраиваться в офис, размахивая плакатом: "я - голубой!" и возмущаться, что в ответ не раздается гром оваций... Я не буду без нужды кричать даже о том, что я - христианка. Просто потому что это мое личное дело и весь офис вовсе не обязан меня слушать и восторженно вздыхать... А если я буду о своих сексуальных предпочтениях заявлять? Чушь какая-то...
...
в наше время защита свобод вообще превращается во что-то очень странное... Взять хотя бы права нацменьшинств - когда люди начинают боятся одернуть хама потому что он - негр - это ровно та же фигня. "


В смысле, я как раз и веду к тому, что приватные отношения - это приватные отношения и лезть в них - дело или безнадежное или жестокое. Если же говорить не о личной жизни, а о гей-парадах и прочем - это, конечно, иной разговор.

[hougrim.livejournal.com]

Ну да, я со всем согласен.
Разве только нужно уточнить, что понимать под преследованием геев. Если активное вмешательство в личную жизнь - это действительно совсем плохо. Но если, например, в обществе существует отношение, когда за публичный поцелуй двух парней им могут набить морду - думаю, это вполне здоровая реакция. :) Т.е. долна быть определенная грань маргинальности. Которая на пользу как окружающим, так в итоге и геям.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Но если, например, в обществе существует отношение, когда за публичный поцелуй двух парней им могут набить морду - думаю, это вполне здоровая реакция. :) "
Я считаю это крайне нездоровой реакцией. Проявлением хамства, бескультурья и зоологической гомофобии.
Гомосексуальность - это не маргинальность. Это вариант нормы.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"речь не о том, чтобы пронять убежденного гомосексуалиста, а к тому, что существуют вполне светские аргументы против. Которые могут задействоваться, к примеру, в формировании общественного мнения и государственной политики"
Короче, реально таких аргументов нет.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Это "элементарно" не доказывается, поскольку опровергается множеством примеров. Я тут повыкладываю у себя данные.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Почему, элементарно докажешь, если для общества/государства актуальны демографические проблемы, рождаемость народа. Простивоестественный тип отношений, ведущий к упадку воспроизведения человека."
Не помню, писала я вам об этом или нет, но это истине не соответствует.