Sorts of coming out
Oct. 24th, 2007 12:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anariel_rМетка цитат и рассуждений на эту тему - Venus Aversa.
Хотела выложить под кат, но, как ни смешно, с панели инструментов ЖЖ этот значок сгинул... :))
Так что вот, квадратные скобки мои.
УПД: Ура, значок вернулся! :))
У первобытных народов есть разные установки относительно любви между мужчинами. По антропологической выборке Форда и Бича (Ford and Beach, 1965) из 76 учтенных в ней первобытных народов у 49 такая любовь считается приемлемой или даже нормальной, в 27 за нее преследовали и наказывали. Древние греки и римляне принадлежали к первой группе, древние евреи – ко второй
У восточных славян в язычестве, по-видимому, гомосексуальные отношения считались вполне приемлемыми…
Широкое распространение гомосексуальный отношений на Руси XV-XVII веков и либеральное отношение к ним в народе с изумлением отмечают многие иностранные путешественники – Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Тэрбервилл, Коллинз. Это согласуется с непрерывными обличениями этого «пережитка», которые православными отцами церкви были адресованы пастве при Рюриковичах и первых Романовых.
Только при Петре I… было в Росси введено по шведскому образцу наказание за мужеложество для военных – только потому, что это европейский обычай….Для гражданских лиц уголовное наказание за мужеложество в России существовало только с 1832 до 1917 года – всего 85 лет. [В Западной Европе] жесточайшие наказания за содомию (кастрация и смертная казнь) существовали более полутора тысяч лет – с IV века!
…Сталин в
После
…И фашизм и коммунизм обвиняли друг друга в потворстве гомосексуализму.
В ненависти к гомосексуалам и страхе перед ними объединялись религиозные фанатики с революционерами.
[Статистика Кинзи]: Оказалось, что 4% сугубо (исключительно) гомосексуальны всю жизнь, еще 4% - часть жизни (по крайней мере, 3 года), итого 8%, а включая тех, кто в основном гомосексуальны, - 10%. Если добавить бисексуалов, которые предпочитают мужчин, то получается 13%.
Есть люди внутренне, по природе своей, гомосексуальные, но по трем или иным причинам не дающие своим истинным чувствам реализоваться. По Кинзи (1948) таких еще 13% - то есть 13% мужчин, которые реагируют эротически на других мужчин, но не имеют гомосексуальных контактов после наступления половой зрелости.
Колоссальный труд Кинзи считается классикой сексологии.
[Аналогичные результаты были получены в США и Британии в нескольких исследованиях. В России таких широких исследований не проводилось, узкие дают аналогичные цифры].
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-23 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:03 pm (UTC)"До 1934 года гомосексуализм считался болезнью, его активно лечили с переменными результатами, причем такой подход отчетливо противопоставлялся буржуазному - карательному"
И вот интересно, что в 34 году начали испоьзовать такой буржуазно-карательный подход. О чем бы это ни говорило, а в любом случае ясно, что тут страшное количество предубеждений и предрассудков намешано...
no subject
Date: 2007-10-23 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:17 pm (UTC)Круглые скобки заменить на угловые.
no subject
Date: 2007-10-23 09:19 pm (UTC)* Как пример - дело Флоринского, под которое Наркоминдел вычистили от людей Чичерина. Но началось все с другого - в сентябре 1933 года ОГПУ вскрыло целую сеть подпольных притонов, на которых в том числе были арестованы иностранцы, найдены шифры и литература. В общем, дело обычное - через них очень успешно шла вербовка, в том числе и по немецкой линии. Под это дело (а тут еще приход Гитлера к власти в Германии) оперативно приняли закон, притоны разгромили и заодно устроили подковерную возню.
no subject
Date: 2007-10-23 09:24 pm (UTC)Согласуется с вышеизложенным. Охотно верю, что в 28 в СССР с этим было лучше, чем в прочих местах.
"История с законом 1934 года вообще странная - похоже, его протолкнули в том числе с целью свалить пару соперников на верхушке власти*,"
Возможно, дальше это упоминается как обвинение, предъявленное Ежову.
"Как пример - дело Флоринского, под которое Наркоминдел вычистили от людей Чичерина. Но началось все с другого - в сентябре 1933 года ОГПУ вскрыло целую сеть подпольных притонов, на которых в том числе были арестованы иностранцы, найдены шифры и литература. В общем, дело обычное - через них очень успешно шла вербовка, в том числе и по немецкой линии. Под это дело (а тут еще приход Гитлера к власти в Германии) оперативно приняли закон, притоны разгромили и заодно устроили подковерную возню."
Замечательные пример вредности давления на гомосексуальность. Не все бескомплексные, как тот посол из 17 мгновений, который в ответ на предъявление ему компромата спросил, не может ли он забрать пленку, чтобы показать жене, поскольку они оба любят порнографию :))))
no subject
Date: 2007-10-23 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:36 pm (UTC)"Замечательные пример вредности давления на гомосексуальность. Не все бескомплексные, как тот посол из 17 мгновений, который в ответ на предъявление ему компромата спросил, не может ли он забрать пленку, чтобы показать жене, поскольку они оба любят порнографию :))))"
Ну, не уверен, что краснормейцы, краснофлотцы и рабочие стратегических заводов вербовались только за фотокарточки. Рискну предположить, что тут и всякие личные штуки по отношению к любовнику, и подарки, и т.д. Фото в интересной позе с обычной проституткой возымело бы тогда такой же эффект.
no subject
Date: 2007-10-23 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:51 pm (UTC)Ну, собственно, вот тебе прямая цитата из письма Ягоды, которая под руку попалась: Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодежи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев. Закона, по которому можно было бы преследовать педерастов в уголовном порядке, у нас нет. Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию. Закон в итоге издали.
мелкая поправка
Date: 2007-10-23 09:59 pm (UTC)Re: мелкая поправка
Date: 2007-10-23 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 10:40 pm (UTC)Ты видишь или не видишь разницу между употреблением наркотиков и гомосексуальностью?
Про цифры ничего сказать не могу, за что купила, за то и продаю. В других исследованиях цифры чуть другие.
no subject
Date: 2007-10-23 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 11:11 pm (UTC)Re: мелкая поправка
no subject
Date: 2007-10-24 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 03:49 am (UTC)2. Установлено, что с их помощью осуществлялась вербовка советских граждан (красноармейцев, краснофлотцев, студентов ВУЗов и рабочих) иностранной разведкой.
3. По представлению Ягоды притоны закрывают, принимают закон против гомосексуалистов.
4. После принятия закона его удачно используют во внутрипартийной борьбе.
5. Основная масса богемы, которая до этого ни сном, ни духом, с интересом обнаруживает, что принят закон против гомосексуализма. Начинается весьма щадящая и негромкая кампания против геев, которая после смерти Сталина набирает обороны.
no subject
Date: 2007-10-24 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 07:39 am (UTC)Re: мелкая поправка
Date: 2007-10-24 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 08:05 am (UTC)