anariel_r: (Wednesday)
[personal profile] anariel_r
Недавно поняла, что исхожу из априорного представления о дефолтном атеизме любого свежепоявившегося человека. И что это представление действительности не отвечает никак, поскольку, перебрав в памяти друзей и знакомых начиная со школьных времен, поняла, что неверующие среди них - исключение. Например, школьная подруга, занимавшаяся духовным искательством, одно время владела бубном и курила трубку, как шаманка, а потом стала православной. Толкинутая тусовка вокруг меня вся как один в какой-то момент начала бурно воцерковляться либо в католики, либо в православные, либо по очереди, либо, на худой конец, в какую-нибудь новодельную ересь. Даже протестанты и частично соблюдающие кашрут попадались.
Частичное объяснение такого моего нереалистичного представления о действительности - конечно, советская семья, чуть более советская, чем обычная советская, коль скоро офицеру СА и школьной учительнице быть верующими не пристало совсем. Кроме того, родители у меня постарше, чем в среднем у моих ровесников, и сами родились в совсем людоедские в смысле гонений на религию времена (была какая-то мутная история с тем, что бабушка крестила маму и ее брата тайком без ведома деда, потому что это могло плохо сказаться на его работе). Так что у родителей никаких серьезных поползновений в сторону религии не наблюдается до сих пор, несмотря на возраст и болячки.
Раньше я считала атеизм достоинством совка, теперь поняла, что в тоталитарной антирелигиозной стране по дефолту истинной может быть только вера, а атеизм - нет. Поскольку вера как личный выбор влечет за собой неприятности - чем и гарантируется ее ценность. А атеизм моих родителей и большинства советских людей - это всего лишь рефлекс собачки, которая не хочет лишний раз схлопотать палкой по жопе. Неудивительно, что при первом послаблении советские люди бросились в храмы, к экстрасенсам, в буддизм и эзотерику. Осознанное неверие предъявляет серьезные требования к интеллекту и воле, коль скоро вера - естественное и изначальное состояние человека. На мой взгляд, как раз то естественное, которое "менее всего подобает человеку".
В общем, меня до некоторой степени огорчает, что симпатичные мне люди - верующие. Все время хочется спросить: "Неужели для того, чтобы быть хорошим человеком, непременно нужно буквально верить в сказки?" Когда знаешь человека до воцерковления и после, иногда это может оказаться совсем печальным: к примеру, человек с естественнонаучным образованием вдруг начинает со всей искренностью доказывать истинность телегонии. Возникает полное ощущение, что, воцерковившись, человек счел необходимым самокастрироваться, отрезав себе часть очень неплохого мозга...
А тут я почитала в ФБ сообщество Ричарда Докинза - и оказалось, что в той же Америке атеисты - это загнобленное меньшинство. И мне стало ясно: да, атеисты - действительно меньшинство, а мне стоит изменить дефолтную установку у себя в голове. И меньше огорчаться от того, что якобы раньше было лучше. Нет, раньше просто был совок, где у людей вообще не было права ни на какие личные убеждения. А если бы совка не было каким-то чудом, то безсовковая Россия в силу своей истории все равно была бы достаточно религиозной страной, как бы не почище нынешней Америки.
Уточнение. Если соблюдать терминологическую точность, то я, конечно, не атеист, а агностик - потому что я считаю глупостью иметь определенное мнение о предметах, существование или отсутствие коих не может быть доказано. Но применительно к авраамическим религиям я атеист: такого Бога, как в них, точно нет, а если вдруг и есть, то в моей системе ценностей он будет Сатаной, а не Богом. Само собой, я антиклерикал и считаю, что любая религиозная организация должна находиться под жестким контролем социума. И специально для тех, кто читает мой журнал, но не удостаивает чести уточнить, правильно они меня поняли или нет, скажу, что в разговоре о заоконном мире слова типа "Жругр", или "Саурон" или "Бог" я употребляю в метафорическом смысле. А так, цитируя АБС, я считаю, что "никаких богов нет и нет демонов, и нет магов и чародеев, что ничего нет, кроме человека, мира и истории", а все боги и демоны, магия и чародейство, энергуйство и эзотерика - артефакты человеческой психики и не более того.

Date: 2016-05-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reynald.livejournal.com

Идиот-нигилист-верующий - это, извини, бред и оксюморн. Читай словарь)
Я говорю о том, что атеизм вполне логично может приводить к моральному релятивизму, нигилизму или солипсизму, в результате чего человек может стать асоциален, вплоть до криминала. Вера может сделать человека более управляемым и возможно менее ответственным, но это совсем другая история.

По второму пункту - нет. Я имею в виду преимущественно людей нашей с тобой социальной прослойки и поколения, которые пришли к атеизму либо из абстрактного мистицизма или агностицизма, либо через короткий опыт воцерковления, и судя по всему компенсируют этим мировоззрением собственные комплексы, неуверенность в себе и прочие психологические проблемы. Часть из этих людей сидят в перманентной депрессии, часть безуспешно пытаются самоутверждаться за счет верующих. Вобщем - печальные бывают примеры.

Date: 2016-05-05 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"Идиот-нигилист-верующий - это, извини, бред и оксюморн."
Замени нигилиста на следующего в списке, только и всего.

"Я говорю о том, что атеизм вполне логично может приводить к моральному релятивизму, нигилизму или солипсизму"
Не хуже религии.

" Часть из этих людей сидят в перманентной депрессии, часть безуспешно пытаются самоутверждаться за счет верующих."
Чета я таких только верующих вижу :)

Date: 2016-05-05 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reynald.livejournal.com
"Чета я таких только верующих вижу"
Ну вот реально - особенности субъективного восприятия. Или таки многомировая интерпретация Эверетта)

Date: 2016-05-05 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Да я не спорю, см. сам пост, посвященный изобилию верующих (нормальных) в моей жизни.
Опять же, есть определенная категория атеистов, которую я терпеть не могу. Так что.

Date: 2016-05-05 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reynald.livejournal.com
"Не хуже религии."
Хуже. Это я тебе как человек склонный к солипсизму говорю.

Морально-релятивистический солипсист или нигилист которому не нравится его сосед - соседа тихонько отравит (или в принципе совершит любой поступок, соответствующий его сиюминутным эгоистичным желаниям, при условии что немедленно не отхватит за это люлей у общества). По причине полного отстутствия этиик.

Искренне религиозный человек авраамической религии, в такой ситуации будет соседа терпеть (возможно испытывая негативные эмоции), переедет в другое место или будет как-то иначе пытаться решить проблему. Может и отравить, но вероятность существенно меньше. Ибо этика есть.

Date: 2016-05-05 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
""Не хуже религии."
Хуже. Это я тебе как человек склонный к солипсизму говорю. "
Ну, ты всего лишь один человек, где массовость.

"По причине полного отстутствия этиик."
(Да, кстати: отсутствие религиозной веры совершенно не обязано коррелировать с отсутствием этики.).

"Искренне религиозный человек "
Мнэ... имхо, такого типажа не существует, в смысле, каждый человек является частным случаем.

December 2016

S M T W T F S
    123
4 5 678910
1112 1314151617
181920 21 22 23 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios