Люди, люди! Порождение крокодилов

[anariel_r]

Надо завести тэг "и это самые лучшие среди них" для приличных вроде бы мужчин, которые, однако, оказываются неспособны выйти за пределы инстинктивных реакций по защите своего места в пищевой цепочке. Давеча Ринглин зашкварился, сегодня - Митяй. Я уже не особенно удивляюсь, поскольку соотношение нормальных мужчин и тех, кто сводит себя до статуса самца женщины (по причине отсутствия мозга или по нежеланию употреблять его в дело), близко к 14:86.
Но вообще зрелище умного человека, который реально разбирается в иных сложных материях, но как только дело дохдит до феминизма - превращается в олигофрена, не способного сложить два и два, - это как наблюдать за актом вандализма: как будто у тебя на глазах придурок плеснул кислотой на великолепную картину.  Притом что и придурок, и картина - это на самом деле один человек.

Comments

[deemon.livejournal.com]

задать вопрос, написать "можешь не отвечать, мне уже неинтересно" и потом самой в качесте ответа предложить ложную альтернативу -- это не лучший способ ведения дискуссии

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я стараюсь вести себя с людьми так, как они ведут себя со мной.

"и потом самой в качесте ответа предложить ложную альтернативу"
Где ложность?

[deemon.livejournal.com]

"Вот очень мне интересно, если занятие проституцией - это свободный выбор человека, то почему так мало мужчин делают этот выбор? Объяснения может быть два:"

если вы не видите других объяснений, это еще не значит, что их не существует

[anariel-rowen.livejournal.com]

Предложите.

[deemon.livejournal.com]

например: "спрос определяет предложение, а в силу каких-то причин спрос на мужскую проституцию заметно ниже". Разумеется, могут быть и другие

Также стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - униженные и искалеченные существа с заниженной самооценкой, который вы полагаете самоочевидным

[anariel-rowen.livejournal.com]

"например: "спрос определяет предложение, а в силу каких-то причин спрос на мужскую проституцию заметно ниже""
Возвращаемся туда же. Почему спрос на мужскую проституцию заметно ниже? Это связано с какими-то врожденными факторами или гендерным неравенством в обществе (когда купить секс с вышестоящим купить затруднительно или когда у женщин денег меньше, чем у мужчин).

"Также стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - униженные и искалеченные существа с заниженной самооценкой, который вы полагаете самоочевидным"
Может, стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - не униженные и искалеченные существа? Или вы по дефолту полагаете, что вы правее меня и вам незачем соблюдать даже декорум уважения по отношению к моей точке зрения, например, поинтересовавшись, почему я так думаю? Или вам не приходит в голову, что я полагаю данный тезис продуманным и выстраданным, поскольку вы уверены, что так быть не может?
В общем, beware of Barmaglot, son: вы сейчас ведете как 86 процентов мужчин в разговоре на гендерные темы.

[deemon.livejournal.com]

"Почему спрос на мужскую проституцию заметно ниже? Это связано с какими-то врожденными факторами или гендерным неравенством в обществе (когда купить секс с вышестоящим купить затруднительно или когда у женщин денег меньше, чем у мужчин)."

- т.е. вот уже допускаете, что может быть обусловлено естественными причинами, например, разной потребностью полов в сексе и разными возможностями этот секс получить? А про гомосексуальную проституцию в курсе? Вот где полно проституток-мужчин. Что же касается денег, то это очень слабый аргумент, я вообще не уверен, что в России мужчины зарабатывают больше.

"стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - не униженные и искалеченные существа?"

Снова логическая ошибка, я такого тезиса не выдвигал. Тщательнее надо.

"вы по дефолту полагаете, что вы правее меня и вам незачем соблюдать даже декорум уважения по отношению к моей точке зрения, например, поинтересовавшись, почему я так думаю? Или вам не приходит в голову, что я полагаю данный тезис продуманным и выстраданным,"

Я не сказал ничего неуважительного в ваш адрес, заметьте, а просто лишь подверг сомнению некоторый тезис, который вы даже не пытаетесь аргументировать (хотя утверждаете, что какие-то аргументы у вас есть).

"поскольку вы уверены, что так быть не может?"

Так ("все п. - униженные и травмированные") быть не может, т.к. есть контрпримеры

"В общем, beware of Barmaglot, son: вы сейчас ведете как 86 процентов мужчин в разговоре на гендерные темы."

Во-первых, это не значит, что я неправ. Во-вторых, вы вместо аргументов по существу переходите на личности. Слабая позиция, не надо так.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"т.е. вот уже допускаете, что может быть обусловлено естественными причинами"
Нет, я этого не допускаю, данная альтернатива приведена за ее очевидной глупостью.

"например, разной потребностью полов в сексе"
Э?

"и разными возможностями этот секс получить?"
=генетически= разными возможностями? Это как?

" А про гомосексуальную проституцию в курсе? Вот где полно проституток-мужчин."
Если вы мне будете рассказывать, что размеры мужской проституции (гомо и гетеро) сколько-нибудь сравнимы с женской, я буду низкого мнения о ваших интеллектуальных способностях и диалог потеряет для меня смысл.
Неочевидно, что гомосексуальная мужская проституция устроена точно так же, как женская: продается тот, кто ниже в социальной иерархии?

"Снова логическая ошибка, я такого тезиса не выдвигал"
Это ваша логическая ошибка, потому что я не говорила, будто вы выдвигали такой тезис.

"Я не сказал ничего неуважительного в ваш адрес, заметьте, а просто лишь подверг сомнению некоторый тезис, который вы даже не пытаетесь аргументировать (хотя утверждаете, что какие-то аргументы у вас есть). "
Вы меня просили его аргументировать, чтобы утверждать, будто я не пытаюсь его аргументировать? Нет. Какое вы имеете моральное право подвергать сомнению тезис, не приводя против него аргументов сами?
Я расцениваю как неуважение к себе, когда люди ведут себя так, как будто они по дефолту правы, а я по дефолту ошибаюсь. Или когда люди предлагают мне пересмотреть мои взгляды, не приводя никаких аргументов в пользу другой точки зрения. Вам непонятно, что я свои мнения не из пальца высасываю? Даже если я ошибаюсь и в чем-то неправа, мои мнения всегда продумана и обоснованы. Поэтому предлагать мне вот так что-то пересмотреть - я это расцениваю как неуважение к себе.

"Так ("все п. - униженные и травмированные") быть не может, т.к. есть контрпримеры"
(Ласково) В самом деле? Контрпримеры? Убедительные? Неоспоримые? Попробуйте приведите, что-то мне подсказывает, что я их оспорю в два счета.

"Во-первых, это не значит, что я неправ"
Это значит, что вам следует изменить манеру изложения, если вы заинтересованы в плодотворном общении со мной.

"Во-вторых, вы вместо аргументов по существу переходите на личности"
Вы первый отказали моим мнения в правоте, не приведя никаких аргументов. Вы считаете, что вам можно то, чего нельзя мне, или как?

"Слабая позиция, не надо так."
Дачу непрошеных советов от посторонних людей я расцениваю как вербальную агрессию в свой адрес.

Я больше не потерплю: категоричных и \или неаргументированных заявлений "вы неправы \ ваше мнение неверно", двойного стандарта (когда вы упрекаете меня за то, что делаете сами), непрошеных советов.
Либо вы всего этого не делаете, либо я перестаю с вами общаться как с уважаемым собеседником.

[deemon.livejournal.com]

"Нет, я этого не допускаю, данная альтернатива приведена за ее очевидной глупостью."

Очень сильный аргумент! И сразу же вы мне пишете "Я больше не потерплю: категоричных и \или неаргументированных заявлений "вы неправы \ ваше мнение неверно"" и "Какое вы имеете моральное право подвергать сомнению тезис, не приводя против него аргументов сами?.". Нет ли тут двойных стандартов, интересно?


"Поэтому предлагать мне вот так что-то пересмотреть - я это расцениваю как неуважение к себе."

(восторженно) да, это еще один сильнейший аргумент



"Это ваша логическая ошибка, потому что я не говорила, будто вы выдвигали такой тезис"

Цитирую: "Может, стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - не униженные и искалеченные существа?"



"Я больше не потерплю: категоричных и \или неаргументированных заявлений "вы неправы \ ваше мнение неверно", двойного стандарта (когда вы упрекаете меня за то, что делаете сами), непрошеных советов.
Либо вы всего этого не делаете, либо я перестаю с вами общаться как с уважаемым собеседником."

Смотрите, я изначально был настроен весьма мирно и доброжелательно, не грубил, не переходил на личности, и исключительно пытался выяснить вашу позицию и разъяснить свою. К сожалению, вы не привели вообще никаких рациональных аргументов и перевели все в эмоциональную плоскость. Да еще и паясничать стали в духе раннего Апача, со всеми этими (ласково), и агрессию какую-то нашли, и в конце концов грозитесь отлучением от общения. А что, если вам это общение может быть вам полезно?

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Нет ли тут двойных стандартов, интересно?"
правила в этом журнале устанавливаю я. Вы будете вести себя так, как я считаю нужным, а я - так, как хочу.

"да, это еще один сильнейший аргумент"
Это не аргумент. Это требование. Неисполнение которого карается баном.
Коль скоро вы этого не понимаете или не хотите понять, я допишу этот коммент и забаню вас.

"Цитирую: "Может, стоит пересмотреть тезис о том, что все проститутки - не униженные и искалеченные существа?""
И как отсюда вытекает, будто я утверждала, что вы выдвигаете этот тезис? Боюсь, ваши интеллектуальные способности недостаточны для общения со мной.

"Смотрите, я изначально был настроен весьма мирно и доброжелательн"
Это вам так кажется.

"К сожалению, вы не привели вообще никаких рациональных аргументов"
Я рада, что я этого не сделала. Смысла в этом нет, вы слишком глупы.

"А что, если вам это общение может быть вам полезно?"
А что, если вам будет полезно, если я вас забаню? Гуд бай.

[hohatyskha.livejournal.com]

Прошу прощения за некропостинг, наткнулась на Ваш журнал, изучая различные психопатологии.

Насчёт проституции, на мой взгляд, всё как раз наоборот: мужчинам, как менее привилегированной группе, приходится платить за то, что женщины, как правило, получают бесплатно (+ цветы, шампанское и проч. плюшки).

И, by the way, не Barmaglot, a Jabberwock. Или Злопастный Брандашмыг, или Frumious Bandersnatch (кстати, не свидетельствует ли употребление "snatch" о скрытой мизогинии?)

[anariel-rowen.livejournal.com]

Пол сменил, миккимаус?