Сеанс разоблачения без черной магии
Dec. 14th, 2014 06:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anariel_rВо всем политическом апокалиптическом кошмаре я, начиная подводить собственные итоги этого года, неожиданно нашла... не то чтобы ложку меда в бочке дегтя, но какое-то новое понимание событий собственной жизни.
Я - законченный неудачник во всем, что связано с человеческими отношениями. Как бы все ни начиналось и ни шло, заканчивалось все всегда плохо или очень плохо. И я привыкла думать, что я просто такой урод, который не умеет ни дружить, ни работать с другими людьми. И вообще ничего не умеет с нормальными людьми.
А теперь, глядя люди, известные мне за порядочных, оправдывают откровенное воровство и войну, которые чинит их страна, как они сваливают вину на Украину, которую обвиняют во всех смертных греха только за то, что она посмела иметь свое мнение, считают тупоумного гоповатого диктатора уважаемым человеком, я вдруг увидела другой паттерн.
Да, всегда, с самого детства я не уживалась с коллективом. Все одноклассники - дети как дети: стоят и смотрят, как здоровяк Ромка Акатов бьет тощую и мелкую Катьку Полякову. И тут набегает рыжая очкастая и накидывается на ни в чем неповинного Ромку: разве нормальному человеку придет в голову заступаться за слабых, когда его не трогают?
Разве нормальному человеку придет в голову переживать из-за того, что на Эгладоре Боря Батыршин отвел в кусты очередного дивного мальчика и бьет ему там морду? Как же, Боря ведь уважаемый в тусовке человек, с незапамятных пор играет. Потому, конечно, другие уважаемые тусовинги, любящие Толкина и фэнтези, умеющие порассуждать о чести и благородстве, будут вежливо отводить взгляд в сторону, пока Боря пиздит своего эльфика. И корить бестолковую девицу, которая по незнанию жизни или повышенной романтичности заявляет что-то вроде "Как вы вообще можете общаться с Батыршиным, он же гопник и мерзавец?" Я даже на него памфлет написала и повесила на Эгладоре. Ужасно глупо, да.
Когда возникло ТТТ, у меня довольно рано зародились опасения, что такая неуживчивая особа, как я, непременно все испортит, поскольку не умеет нормально общаться с людьми. И в самом деле: когда мне нахамили в ТТТ-шной рассылке, я возмутилась и потребовала, чтобы нахамивший либо извинился, либо я с ним больше работать не буду. Полно, увещевали меня уважаемые коллеги, человек просто слегка неадекватен, но он ценный член коллектива и не буду ли я так добра, чтобы сменить гнев на милость, не требуя извинений?
Нет, я не буду так добра, потому что у меня противоестественные представления о жизни. Нет, я понимаю, что ради общего блага вский нормальный человек будет продолжать работу в проекте, который действует на добровольных началах и сопряжен с огромным вкладом сил, времени и знаний, хотя бы об него вытирали ноги и прилюдно рассказывали, какой он скверный переводчик и редактор и какие глупые он допускает ошибки. Ведь это святая обязанность всякого главного редактора и одного из основателей уникального проекта - терпеть хамство от блестящего переводчика, даже не за деньги, а исключительно во славу отечественной толкинистики.
Но Анариэль - эгоистка, думает только о себе, не заботится о благе отечественной толкинистики и отказывается работать с блестящим переводчиком, А через некоторое время Игорь Хазанов, спонсор ТТТ, благодаря которому "Утраченные" и "Неоконченные" были изданы не на газетной бумаге, а на велени с цветными картинками, говорит мне примерно так: "Светлана, я подумал, что будет лучше, если мы выпустим четвертый том "Истории Средиземья" в двух вариантах - в одном варианте будете главным редактором вы, а во втором - блестящий переводчик". Устроим, таксать, социалистическое соревнование.
Но истеричная женщина сочла это оскорбительным. Как будто не знала, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует, а кто дает на издание деньги, тот имеет право на любые капризы, Сказала она "нет, я в этом участвовать не буду", на чем деятельность ТТТ и закончилась.
Ко временам мастерения "Последнего Союза" я уже не питала никаких иллюзий относительно своих способностей уживаться в коллективе. Ну в самом деле, вот мастерятник, Йолаф шутит, а Анариэли кажется, что Йолаф ее оскорбил. Конечно, этого не может быть, ведь это было в присутствии Гоши Кантора и Паши Прудковского, друзей, они бы непременно потребовали, чтобы Йолаф извинился за оскорбление. Но они ничего не заметили, во всяком случае - промолчали. Значит, Йолаф не хамил, просто Анариэль неадекватна, как всегда.
Тогда и надо было валить. Не дожидаясь того момента, когда твой лучший друг, с которым были пройдены огонь, вода и медные трубы, главмастер, скажет "Если ты уйдешь с ПС, я больше не буду с тобой дружить". А другой друг, мастер по Младшим людям, будет спокойно сидеть рядом и кивать головой: ведь очень естественно и даже похвально, что мастер манипулирует своим другом на благо общему делу, только так хороший мастер и должен себя вести.
Или взять подруг с их мужьями. Всякая взрослая разумная женщина прекрасно знает, что не надо лезть в отношения супругов, что милые бранятся - только тешатся, а если Артанир поднимает руку не только на свою законную половину, но и на тебя, так ты сама виновата: зачем заступалась? зачем думала, что беременной женщине нужна защита от человека, который хватает ее за руки и не пущает, приговаривая "если ты уйдешь, у твоего ребенка не будет отца, да и будет ли еще этот ребенок?" Надо было брать пример с Инквизитора, мужа здесь же пристутствующей и тоже беременной Элинор, который вовремя вышел покурить на лестничную клетку - он бы ведь никогда так не поступил, если бы полагал, что в поведении Артанира есть что-то угрожающее трем женщинам и двум нерожденным младенцам?
А всякий глупец, который считает, что его обязанность - защищать друзей и не позволять никому причинять вред им или их детям, получит то, что заслужил: игнор. В самом деле, какая нормальная женщина будет продолжать звать к себе в гости подругу, на которую поднял руку или которой нахамил твой муж? (Ну и что, что подруга ни словом не упомянула в своем посте ни про беременность Элинор, ни про вышедшего покурить Инквизитора, все равно Инквизитор правильно ей нахамил, ведь муж женщины завсегда имеет право так обращаться с ее подругами.). Героиня "Служебного романа" ликвидировала подруг, когда одна из них увела у нее жениха, а я ликвидировала их своим детским представлением о справедливости и дружбе.
Все сказано не ради сведения счетов (хотя я жалею, что недостаточно часто въебывала с ноги в этих ситуациях). Просто я вдруг подумала: а вдруг все эти представления о человеческих отношениях - любви, дружбе, товариществе, взаимопомощи, совместной работе, представления, которые никак не входят в мою обычно неглупую голову... может, эти представления - просто куча дерьма? Может, я зря чувствую себя не умеющим общаться социопатом? Может быть, моя мораль просто отличается от той, которую считают нормальной большинство окружающих меня людей? Тогда понятно, почему мне так неловко защищать слабых и собственное достоинство - этого просто почти никто не делает. Люди не просто терпят сами, они считают ситуацию, когда при них сильный бьет слабого, мужчина бьет женщину, а Россия нападает на Украину, нормальной. Считают, что люди, являющиеся ценными ресурсами, имеют право унижать и оскорблять других и что Путину, раз он президент, можно отпускать шутки про половые органы бабушек и дедушек. Считают манипулирование естественным способом общения с близкими людьми и братским народом ("не будете себя вести, как сказано, - отключим газ").
Так вот я думаю: может, я просто одна из немногих нормальных в этом сумасшедшем доме? Может, на самом деле я просто верный друг, болеющий за общее дело товарищ, человек с адекватным чувством собственного достоинства? Просто я живу в обществе, где эти качества почти никому не нужны и только понижают мою ценность для общения в этом люьисовском "кармане"?
Может быть, только в Рашке принято так обходиться с друзьями, а других местах женщина вполне может сказать своему мужу "я требую, чтобы ты публично извинился перед моей подругой за то, что обидел ее", и люди не опускают глаза, когда при них сильный бьет слабого, а немедленно выдают агрессору в хуйло - или там просто никто не обижает слабых и женщин. А друзья заступаются друг за друга и не занимаются манипулированием.
В общем, если кто-нибудь знает такие места, расскажите мне. А если их нет... что ж, это не помешает мне жить так, как будто они есть.
Я - законченный неудачник во всем, что связано с человеческими отношениями. Как бы все ни начиналось и ни шло, заканчивалось все всегда плохо или очень плохо. И я привыкла думать, что я просто такой урод, который не умеет ни дружить, ни работать с другими людьми. И вообще ничего не умеет с нормальными людьми.
А теперь, глядя люди, известные мне за порядочных, оправдывают откровенное воровство и войну, которые чинит их страна, как они сваливают вину на Украину, которую обвиняют во всех смертных греха только за то, что она посмела иметь свое мнение, считают тупоумного гоповатого диктатора уважаемым человеком, я вдруг увидела другой паттерн.
Да, всегда, с самого детства я не уживалась с коллективом. Все одноклассники - дети как дети: стоят и смотрят, как здоровяк Ромка Акатов бьет тощую и мелкую Катьку Полякову. И тут набегает рыжая очкастая и накидывается на ни в чем неповинного Ромку: разве нормальному человеку придет в голову заступаться за слабых, когда его не трогают?
Разве нормальному человеку придет в голову переживать из-за того, что на Эгладоре Боря Батыршин отвел в кусты очередного дивного мальчика и бьет ему там морду? Как же, Боря ведь уважаемый в тусовке человек, с незапамятных пор играет. Потому, конечно, другие уважаемые тусовинги, любящие Толкина и фэнтези, умеющие порассуждать о чести и благородстве, будут вежливо отводить взгляд в сторону, пока Боря пиздит своего эльфика. И корить бестолковую девицу, которая по незнанию жизни или повышенной романтичности заявляет что-то вроде "Как вы вообще можете общаться с Батыршиным, он же гопник и мерзавец?" Я даже на него памфлет написала и повесила на Эгладоре. Ужасно глупо, да.
Когда возникло ТТТ, у меня довольно рано зародились опасения, что такая неуживчивая особа, как я, непременно все испортит, поскольку не умеет нормально общаться с людьми. И в самом деле: когда мне нахамили в ТТТ-шной рассылке, я возмутилась и потребовала, чтобы нахамивший либо извинился, либо я с ним больше работать не буду. Полно, увещевали меня уважаемые коллеги, человек просто слегка неадекватен, но он ценный член коллектива и не буду ли я так добра, чтобы сменить гнев на милость, не требуя извинений?
Нет, я не буду так добра, потому что у меня противоестественные представления о жизни. Нет, я понимаю, что ради общего блага вский нормальный человек будет продолжать работу в проекте, который действует на добровольных началах и сопряжен с огромным вкладом сил, времени и знаний, хотя бы об него вытирали ноги и прилюдно рассказывали, какой он скверный переводчик и редактор и какие глупые он допускает ошибки. Ведь это святая обязанность всякого главного редактора и одного из основателей уникального проекта - терпеть хамство от блестящего переводчика, даже не за деньги, а исключительно во славу отечественной толкинистики.
Но Анариэль - эгоистка, думает только о себе, не заботится о благе отечественной толкинистики и отказывается работать с блестящим переводчиком, А через некоторое время Игорь Хазанов, спонсор ТТТ, благодаря которому "Утраченные" и "Неоконченные" были изданы не на газетной бумаге, а на велени с цветными картинками, говорит мне примерно так: "Светлана, я подумал, что будет лучше, если мы выпустим четвертый том "Истории Средиземья" в двух вариантах - в одном варианте будете главным редактором вы, а во втором - блестящий переводчик". Устроим, таксать, социалистическое соревнование.
Но истеричная женщина сочла это оскорбительным. Как будто не знала, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует, а кто дает на издание деньги, тот имеет право на любые капризы, Сказала она "нет, я в этом участвовать не буду", на чем деятельность ТТТ и закончилась.
Ко временам мастерения "Последнего Союза" я уже не питала никаких иллюзий относительно своих способностей уживаться в коллективе. Ну в самом деле, вот мастерятник, Йолаф шутит, а Анариэли кажется, что Йолаф ее оскорбил. Конечно, этого не может быть, ведь это было в присутствии Гоши Кантора и Паши Прудковского, друзей, они бы непременно потребовали, чтобы Йолаф извинился за оскорбление. Но они ничего не заметили, во всяком случае - промолчали. Значит, Йолаф не хамил, просто Анариэль неадекватна, как всегда.
Тогда и надо было валить. Не дожидаясь того момента, когда твой лучший друг, с которым были пройдены огонь, вода и медные трубы, главмастер, скажет "Если ты уйдешь с ПС, я больше не буду с тобой дружить". А другой друг, мастер по Младшим людям, будет спокойно сидеть рядом и кивать головой: ведь очень естественно и даже похвально, что мастер манипулирует своим другом на благо общему делу, только так хороший мастер и должен себя вести.
Или взять подруг с их мужьями. Всякая взрослая разумная женщина прекрасно знает, что не надо лезть в отношения супругов, что милые бранятся - только тешатся, а если Артанир поднимает руку не только на свою законную половину, но и на тебя, так ты сама виновата: зачем заступалась? зачем думала, что беременной женщине нужна защита от человека, который хватает ее за руки и не пущает, приговаривая "если ты уйдешь, у твоего ребенка не будет отца, да и будет ли еще этот ребенок?" Надо было брать пример с Инквизитора, мужа здесь же пристутствующей и тоже беременной Элинор, который вовремя вышел покурить на лестничную клетку - он бы ведь никогда так не поступил, если бы полагал, что в поведении Артанира есть что-то угрожающее трем женщинам и двум нерожденным младенцам?
А всякий глупец, который считает, что его обязанность - защищать друзей и не позволять никому причинять вред им или их детям, получит то, что заслужил: игнор. В самом деле, какая нормальная женщина будет продолжать звать к себе в гости подругу, на которую поднял руку или которой нахамил твой муж? (Ну и что, что подруга ни словом не упомянула в своем посте ни про беременность Элинор, ни про вышедшего покурить Инквизитора, все равно Инквизитор правильно ей нахамил, ведь муж женщины завсегда имеет право так обращаться с ее подругами.). Героиня "Служебного романа" ликвидировала подруг, когда одна из них увела у нее жениха, а я ликвидировала их своим детским представлением о справедливости и дружбе.
Все сказано не ради сведения счетов (хотя я жалею, что недостаточно часто въебывала с ноги в этих ситуациях). Просто я вдруг подумала: а вдруг все эти представления о человеческих отношениях - любви, дружбе, товариществе, взаимопомощи, совместной работе, представления, которые никак не входят в мою обычно неглупую голову... может, эти представления - просто куча дерьма? Может, я зря чувствую себя не умеющим общаться социопатом? Может быть, моя мораль просто отличается от той, которую считают нормальной большинство окружающих меня людей? Тогда понятно, почему мне так неловко защищать слабых и собственное достоинство - этого просто почти никто не делает. Люди не просто терпят сами, они считают ситуацию, когда при них сильный бьет слабого, мужчина бьет женщину, а Россия нападает на Украину, нормальной. Считают, что люди, являющиеся ценными ресурсами, имеют право унижать и оскорблять других и что Путину, раз он президент, можно отпускать шутки про половые органы бабушек и дедушек. Считают манипулирование естественным способом общения с близкими людьми и братским народом ("не будете себя вести, как сказано, - отключим газ").
Так вот я думаю: может, я просто одна из немногих нормальных в этом сумасшедшем доме? Может, на самом деле я просто верный друг, болеющий за общее дело товарищ, человек с адекватным чувством собственного достоинства? Просто я живу в обществе, где эти качества почти никому не нужны и только понижают мою ценность для общения в этом люьисовском "кармане"?
Может быть, только в Рашке принято так обходиться с друзьями, а других местах женщина вполне может сказать своему мужу "я требую, чтобы ты публично извинился перед моей подругой за то, что обидел ее", и люди не опускают глаза, когда при них сильный бьет слабого, а немедленно выдают агрессору в хуйло - или там просто никто не обижает слабых и женщин. А друзья заступаются друг за друга и не занимаются манипулированием.
В общем, если кто-нибудь знает такие места, расскажите мне. А если их нет... что ж, это не помешает мне жить так, как будто они есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-14 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 08:24 am (UTC)А места такие, если они и есть, конечно, то это небольшие островки, где мне тоже хотелось бы жить.
no subject
Date: 2014-12-14 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-16 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 12:17 pm (UTC)У нас под окном офисного центра по весне вдруг раздались вопли. Смотрю - бежит тетка арабская в своих тряпках замотанная, за ней мужик, муж или брат, понятное дело, догоняет, бьет, она продолжает удирать и орать, он опять догоняет...ну понятно. А мне как раз ехать пора, время пять. Я выскакиваю на улицу. Ну вот сколько надо времени, чтобы забежать в туалет, накинуть куртку, завязать шнурки, схватить сумку и спуститься на лифте с 4 этажа? Минуты три, думаю. Много четыре. Когда я спустилась во двор к велосипедам, там стояло две (!) полицейских машины, агрессор сидел на заднем сиденьи одной машины, хлюпающую тетку опрашивали две полицейские фрау, и что-то мне шепчет, что мужик поимел в результате серьезных неприятностей с законом.
Тут совершенно невозможно публично обижать слабого, просто сразу же приедет полиция. Вплоть до того, что мужик с балкона ругнулся на детей разных национальностей, шумно играющих во дворе, в духе "понаехали тут, убирайтесь в свои зажопински" - и две старшие девочки в компании, лет по 13, чистопородные немки, вызвали полицию. И она приехала. И честно стала разбираться. Понятно, что ограничились внушением, но в следующий раз мудак подумает, стоит ли язык распускать, или лучше держать его засунутым в теплое место. Так что мест без мудаков, я думаю, не подвезли, а вот мест, где борьба с мудаками неплохо отлажена, немало, я так понимаю.
no subject
Date: 2014-12-14 08:30 pm (UTC)Об этом приятно знать.
Очень поучительные примеры, спасибо.
no subject
Date: 2014-12-14 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 08:27 pm (UTC)В той или иной форме я слышала это от родителей, знакомых, коллег...
no subject
Date: 2014-12-14 09:39 pm (UTC)И простите за давний (четыре года назад) перерыв в нашей переписке. Надо было, конечно, написать Вам, что мне трудно, и извиниться. Вы тогда, кажется, подумали, что я обиделась и потому замолчала. Ну, как это возможно?!! Ну как можно из-за такой ерунды перестать общаться с таким замечательным человеком? Нас, придурков, мало, надо держаться друг друга. Если я замолчала, значит дело плохо... Нет, это не упрек, я же говорю, сама виновата, а догадываться Вы были не обязаны.
no subject
Date: 2014-12-14 03:57 pm (UTC)Ну, места такого нет, наверное, самого по себе. Но люди могут сделать его таковым. Возможно, надо искать таких людей и стараться быть с ними. Но как?...
no subject
Date: 2014-12-14 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 05:42 pm (UTC)Ну, возможна же теоретически ситуация, когда ты не поняла шутки условного Й и обиделась попусту, зря?
Этим предохранителем могло бы быть, например, мнение условных друзей ГК и ПП. Или какой-то авторитет - сенсей, классный руководитель, любимый писатель, кто-то такой. Или, будь ты религиозна, наличествующий прямо у тебя эталон, на который можно было бы посматривать - вот хватаешь ты бензуху крошить условного NN и думаешь, мол, говорили "не убий" - может, лучше поленом его?
Но нету.
no subject
Date: 2014-12-14 06:17 pm (UTC)А судьи кто? Ситуация полностью отдана на откуп субъективности, даже если все остальные уверены, что Х, это никак не влияет на истинность точки зрения У. Тут нет правых и неправых в прямом смысле слова, тут есть люди с разными ценностями. Валидность некоего набора ценностей не подкашивается тем фактом, что его придерживается только один человек из многих.
"Этим предохранителем могло бы быть, например, мнение условных друзей ГК и ПП."
Нет. Субъект ценностей и моральных оценок - только сам человек.
Понимаешь, там все четко поделилось между мужчинами и женщинами. Мужчины промолчали или не услышали. Женщины, - которые, кстати, в этот момент были на кухне, - меня поняли, когда я им рассказала. Это гендерная история, и увы, я не считаю, что советский мужчина, не прошедший личной психотерапии, будет иметь свободное от стереотипов мнение по таким вопросам. Уверена, что если бы я тут же сказала Йолафу что-нибудь аналогичное, типа про мужчин со слишком короткими членами, в глазах всех мужчин показалась бы неправой я.
no subject
Date: 2014-12-14 07:50 pm (UTC)Жизнь обычно сложнее - где-то можем быть неправы мы, где-то - окружающие, где-то - все вместе...
Я человек довольно уживчивый, но это как раз никогда не мешало мне вступаться за обиженных. Но с кулаками я налетала редко. Была ли от этого моя помощь хуже?...
За себя, да, могла и не вступиться. До определенного предела...
Безусловно ни ты, ни я - не идеальны. Есть люди, которые раздружились со мной... Что ж - это их выбор. Ну, и мой тоже.
И мне и тебе есть над чем работать в себе.
А люди, которых мы не понимаем.. Имхо, очень неправильно рисовать их исключительно черной краской. Какие-то их поступки (особенно такие, как угрозы беременной жене или избиение слабого) - обелять нельзя ни в коем случае. Но просто рисовать морду орка и этим людям и всему их окружению... Ну, явный перебор... :(
no subject
Date: 2014-12-14 08:24 pm (UTC)Жизнь обычно сложнее - где-то можем быть неправы мы, где-то - окружающие, где-то - все вместе..."
Обнаружить, что ты нормальный человек в сумасшедшем доме, - это очень сложная жизнь. Вопрос не в неправоте, а в том, что мои ценности и ценности бОльшей части окружающего мира - две большие разницы. И я уже головой знаю, что ценности окружающего мира, как бы они ни реализовывались конкретными людьми (один будет глазеть, когда сильный бьет слабого, а другой стыдливо отведет глаза), - это херовые ценности.
"Но с кулаками я налетала редко. Была ли от этого моя помощь хуже?..."
Смысл не в том, что кулаками или не кулаками, а в том, чтобы не считать такие вещью нормой или неизбежной частью жизни, не закрывать на них глаза. А там уже кулаками или ментов вызвать - дело десятое.
"И мне и тебе есть над чем работать в себе."
То, над чем мне надо работать, - совсем другая история. Я пересмотрела точку зрения социума, которую вкармливали мне всю жизнь и согласно которой я - плохой друг, плохой коллега и вообще никуда не годный человек. Нет, все ровно наоборот.
"А люди, которых мы не понимаем.. "
Почему, я очень хорошо понимаю людей с противоположной точкой зрения.
"Имхо, очень неправильно рисовать их исключительно черной краской. Какие-то их поступки (особенно такие, как угрозы беременной жене или избиение слабого) - обелять нельзя ни в коем случае. Но просто рисовать морду орка и этим людям и всему их окружению... Ну, явный перебор"
В смысле, тебе кажется, что правдивое (надеюсь, ты не считаешь, что я солагала) повестовование выставляет людей в слишком мрачном свете? Это не моя проблема, если правда кажется черной краской. А выводы мои - не о конкретных людях, а об обществе в целом, которое считает отвратительное нормой. Отчего даже нормальные, в общем люди, делают гадости, хотя бы и мелкие.
no subject
Date: 2014-12-14 08:39 pm (UTC)- согласна
(хотя не стала бы сводить все имеющиеся варианты к: побить самому или позвать подмогу)))
"Я пересмотрела точку зрения социума, которую вкармливали мне всю жизнь и согласно которой я - плохой друг, плохой коллега и вообще никуда не годный человек."
- в топку такую точку зрения - безусловно!
" смысле, тебе кажется, что правдивое (надеюсь, ты не считаешь, что я солагала) повестовование выставляет людей в слишком мрачном свете?"
- нет, я немного о другом...
не только о конкретно этом твоем посте.
у меня последнее время ощущение, что из твоих постов льется черная ослепляющая ненависть. что ты стала видеть вокруг себе именно орков, а не людей..
а то, что ты черный поступок, называешь черным поступком, ну, дык, он и есть черный :-/
no subject
Date: 2014-12-14 08:45 pm (UTC)Ты полагаешь, я свожу? Я просто назвала наобум парочку.
"у меня последнее время ощущение, что из твоих постов льется черная ослепляющая ненависть. что ты стала видеть вокруг себе именно орков, а не людей.."
Я увидела, что в окружающих очень много от орков, это правда. Некоторым людям я желаю смерти, и как можно более неприятной.
"а то, что ты черный поступок, называешь черным поступком, ну, дык, он и есть черный"
У вот я увидела связь между тем, как люди смотрят на политику, и тем, как они ведут себя в обычной жизни.
no subject
Date: 2014-12-14 08:57 pm (UTC)а насчет политики... такие глобальные обобщения ("все белые...", "все красные", "все голубые..", "все хиппи..", "все журналисты...") относительно ума-чести-совести описываемых - по определению не бывают правдой. всю жизнь везде были свои Белые Рыцари. и свои мерзавцы. И всю жизнь казалось, что "у тех гадов все прогнило и все сволочи"...
no subject
Date: 2014-12-14 09:01 pm (UTC)Толкин писал орков с людей. И некоторые люди ведут себя в точности.
"а насчет политики... такие глобальные обобщения ("все белые...", "все красные", "все голубые..", "все хиппи..", "все журналисты...") относительно ума-чести-совести описываемых - по определению не бывают правдой."
Категорически несогласна, Обобщение типа "все дураки глупы" абсолютно истинно (хотя и тавтологично). И потом - где ты увидела у меня глобальные обобщения?
no subject
Date: 2014-12-15 04:07 am (UTC)Ну, да: все дураки глупы; все подлецы - подлы, все врачи связаны с медициной.. - обобщения, конечно, работают, если завязаны на свое определение... Мне нужно было оговорить, что речь не об этом?))
Ну, в последнее время у тебя стала звучать мысль, что а) все кто не откровенно против Путина и не за Украину - вата б) Вся вата - подлая, гнусная, тупая.. ирч.
Это не так или это не глобальное обобщение?..
no subject
Date: 2014-12-15 04:46 am (UTC)Я не настаиваю на всех признаках сходства - как не настаиваю на том, что орки-рашисты, скажем, так же уродливы, как толкиновские орки. Что ведут они себя как орки, это в любом случае факт, с моей точки зрения.
В любом случае, я могу отказаться от этого сравнения, но моя оценка поведения этих людей будет настолько же низкой.
"Ну, в последнее время у тебя стала звучать мысль, что а) все кто не откровенно против Путина и не за Украину - вата б) Вся вата - подлая, гнусная, тупая.. ирч.
Это не так или это не глобальное обобщение?.."
Ты хочешь, чтобы я такие вещи описывала с точностью научной терминологии? Вопрос тут один: если люди не совершают лично гадостей, но солидаризируются с мерзавцами и оправдывают их или хотя бы отводят глаза в сторону, какова их мера ответственности? Какова мера ответственности тех, кто отводил глаза на Эгладоре, пока Батыршин пиздил мальчика, кто пожимал потом Батыршину руку? Если эти люди и не настолько мерзавцы, как сам Батыршин, то я не могу сказать, что они далеко от него ушли. Потому что откровенные мерзавцы - это одна сторона монеты, а вторая - люди, которые им попустительствуют. Как описать меру ответственности вторых?
no subject
Date: 2014-12-15 05:14 am (UTC)а со вторым вопросом.. я вижу принципиальную разницу, между ситуацией, когда я вижу, что происходит, но не вмешиваюсь, и ситуацией, когда, скажем, вернулся народ с игры злой презлой и рассказывает разное. Причем все явно не сводится к тому, что эти врут, а те говорят правду... Да, когда здоровенный лоб избивает слабого - это понятная ситуация. Пусть даже на деле этот слабый - подлец, каких свет ни видывал, все равно избиение надо останавливать.
Но у нас: эти побили тех, те побили этих.. Одни говорят: это все из-за злыдня П. Другие говорят: ни фига! Они сами передрались и П просто не дал побить К.
Меня там не было. Более того, я чувствую, что и те, кто там был, они явно не знают всей ситуации, ибо одинаково искренне рисуют совершенно разные картины происходящего...
Как люди оправдывали красных? А как оправдывали белых? А как смели оставаться в стороне?
Ну, вот, как-то смели. И нередко были совершенно искренни и гадости даже не оправдывали, а считали, что это творят отдельные типы, с которыми мы еще разберемся...
no subject
Date: 2014-12-15 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-15 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 05:07 pm (UTC)Опровергнуть его только с позиций логики никогда не удается.
В редких случаях очень трудно провести границу между убежденным в своей правоте фанатиком и очевидно больным человеком.
Эта проблема остается актуальной и в настоящее время. В самом деле, не был ли Джордано Бруно просто больным человеком? Ответить на этот вопрос однозначно мы не можем.
Причины шизофрении до настоящего времени остаются практически неизвестными.
Огромную роль, очевидно, играет наследственность. Однако тем людям, которые имеют больных родственников, не следует впадать в панику. Известно, что если болен один из родителей, риск заболеть шизофренией для его потомства составляет всего около 14 процентов. Иными словами, из десяти детей точно заболеет только один, а ведь в наших семьях сейчас всего по одному-двум ребенку! Даже если больны оба родителя, риск проявления заболевания в потомстве составляет чуть более 25 процентов. Шизофрения - это редкое заболевание. (http://www.med2000.ru/perevod/article245.htm)
no subject
Date: 2014-12-18 05:08 pm (UTC)Причины шизофрении до настоящего времени остаются практически неизвестными. Огромную роль, очевидно, играет наследственность. Однако тем людям, которые имеют больных родственников, не следует впадать в панику. Известно, что если болен один из родителей, риск заболеть шизофренией для его потомства составляет всего около 14 процентов. Иными словами, из десяти детей точно заболеет только один, а ведь в наших семьях сейчас всего по одному-двум ребенку! Даже если больны оба родителя, риск проявления заболевания в потомстве составляет чуть более 25 процентов. Шизофрения - это редкое заболевание.