(no subject)

[anariel_r]

Группа ВКонтакте, посвященная памяти ролевиков, погибших на обеих сторонах конфликта в Украине. И запись типа "И те и другие достойны уважения, ведь они хотели сделать мир лучше, пусть по-своему".
Ога-ога, давайте создадим мемориальную доску памяти офицеров СС и узников Бухенвальда или Освенцима - ведь немецкие офицеры тоже хотели сделать мир лучше... для арийской расы.
Еще можно повесить мемориальную доску на доме Ипатьева в честь расстрелянной семьи Николая II и Юровского - а че,  мужик тоже хотел сделать мир лучше, подумаешь, невинных детей убил.
Здоровое примирение подобных противоположностей в исторической перспективе возможно ТОЛЬКО после того, как жертвы отделены от агрессоров, а агрессоры названы агрессорами. Пока жертв и агрессоров мажут одним миром, никакое подлинное осознание и примирение невозможно, потому что речь идет ни о чем ином, как об оправдании агрессора. Точка.

Comments

[vit-r.livejournal.com]

В Германии полно памятников "Погибшим с 1914 по 1918"
"Погибшим за Фатерланд с 1935 по 1945" меньше, но тоже есть.

Вот, если такое будет на украинских площадках и на украинском языке, я сильно удивлюсь

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не раньше, чем рашка получит свой Нюрнбергский процесс.

[vit-r.livejournal.com]

Тогда придётся устраивать ей План Маршалла. А так выбрасывать деньги никто не хочет.

[a-100-red.livejournal.com]

Доброго времени. Знаете подарите мне глобус украины, я так много слышу об этой замечательной стране Рашке, что хоть один раз хотел бы её увидеть хотя бы на карте или глобусе.
Да я бывший ролевик украины, жил в Одессе. Теперь не живу, в том числе и из-за таких как Вы
Почему хотите спросить? Отвечу.

http://nyaancat.livejournal.com/4941.html

Надеюсь у вас найдётся время прочесть. Хотя много букв можете и не осилить

[kantor.livejournal.com]

http://ukniwm.wordpress.com/2008/02/27/i-am-the-enemy-you-killed-my-friend/

[anariel-rowen.livejournal.com]

Сначала - отделение жертв от агрессоров\насильников\преступников. Все остальное только после этого.
Иначе, как минимум, происходит повторная травматизация людей со стороны жертвы - в смысле, это реальная реакция украинского ролевика на это сообщество в ВК.
В статье примеры уважения памяти а) по окончании конфликтов б) наличии консенсуса относительно того, кто виноват в) выплаты репараций, контрибуций и проч. И речь все равно не идет о совместном памятнике, скажем, солдатам Наполеона и солдатам Веллингтона. Я уж молчу о том, что пленных логично мыслить как отчасти искупивших вину. Ну а просто освященная могила - право почти каждого человека. Как и памятник погибшим интернированным.
Вот как закончится война России и Украины, Крым возвращен законному владельцу, возмещены материальные и финансовые потери Украины... вот тогда.
Если ты имел в виду что-то другое, то поясни.

[ramendik]

И речь все равно не идет о совместном памятнике, скажем, солдатам Наполеона и солдатам Веллингтона.

В Ватерлоо не был. В Бородино был. Памятник французам там видел.

Мне очень жаль, что я принимал с Вами участие в общих проектах когда-то давно.

[ermenegilda.livejournal.com]

"Крым возвращен законному владельцу"? У жителей Крыма спрашивать будут? Законные владельцы ведь они.
Я не удивлюсь, если Путин вернет Крым через неделю, никого не спрашивая.

[sophie-shulman.livejournal.com]

Здорово сказано. Утащила.

[filita.livejournal.com]

Мне идея сайта кажется хорошей. Всех погибших жалко, и ролевиков тоже. А если они при жизни были по разные стороны конфликта - это, конечно, плохо, но... Но сейчас-то они по одну сторону. А для друзей погибших хоть какое-то утешение - повесить фото в сообщество, рассказать, какой был человек.
А для примирения важны не только репарации. Важно желание мира. Эту группу, как мне кажется, создавали именно люди, желающие мира.
И там часто - просто фото и информация, когда погиб. Без указания стороны. И это мне кажется правильным... Люди жили согласно своим представлениям о чести. Играли. Были такими же, как мы. А потом у них наступила война. А потом их убили. И что плохого в том, чтобы их помнить?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не вижу смысла дискутировать, если вы не понимаете, что в представлении о чести, которое ведет к агрессии и нападении на другую страну, ничем не лучше представления о чести фашистских офицеров, которые в ладу со своей честью жгли евреев в печах.

[filita.livejournal.com]

Возможно, я ошибаюсь, но речь, кажется, идёт об украинских ролевиках. Которые ни на кого не нападали, и воевали в своей стране.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Как минимукм, подобное сообщество - генератор срача, баттхерта, боли и взаимной ненависти

[beldmit.livejournal.com]

Знаешь, про талантливых шахматистов, оказавшихся сторонниками Гитлера и фашизма, книги выходят. Потому что интересны они как шахматисты.

[anariel-rowen.livejournal.com]

А в Киеве дядька.

[dammerschlaf.livejournal.com]

Хотелось бы сказать кажому из недалеких и излишне вспененных комментаторов: дайте ранам остыть и мечам заржаветь. Не валите в одну могилу вчерашних оппонентов.
Увы, вас, уважаемая С., просто не понимают. А жаль. Чувство этики "на той стороне"(в группе вконтактика)попрано чувством морального соответствия локтю соседа. ((((

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я боюсь, трудности с эмпатией и отсутствие моральной честности - это проблема всего нашего социума. Или всего нашего народа.
Спасибо за поддержку. Очень тяжело видеть, как давно знакомые люди на глазах превращаются... если не в чудовищ, то в зомби.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Как ролевика спрошу: тебя послать или сам уйдешь?

[ramendik]

Стал выяснять конкретику.. и напоролся на враньё украинской пропаганды. Как раз в ту же тему враньё, что ты пишешь, пытаясь представить войну как агрссию России (тогда как на самом деле речь о гражданской войне на Украине).

Вот теперь не знаю - публиковать у себя или нет. Просто потому, что группа не для того...

https://vk.com/club75690478?w=wall-75690478_70 Чичевой Руслан Иванович, прозвище Рич.

На нескольких украинских сайтах описан как "наёмник из России".

Но на самом деле он есть на сайте донецких страйкболистов в треде за 2010 год http://donstrike.dn.ua/index.php?topic=4232.0 (там исать "Рич"). То есть на самом деле он был не из России, а из Донецка.

[anariel-rowen.livejournal.com]

" пытаясь представить войну как агрссию России (тогда как на самом деле речь о гражданской войне на Украине)."
Ватные мнения мне неинтересны. Так что лучше распрощаемся миром и пойдем каждый своей дорогой.

[ramendik]

Именно ты и такие, как ты, и раздувают войну, и стали главной её причиной. Стороны на Украине могли договориться - даже после Майдана - если бы не вот это раздувание ненависти к "вате". Да, "мочихохлов" на другой стороне ничуть не лучше, но появилось позже.

Желаю сесть по 282. Прощай.

(Разумеется, это относится лично к тебе. Можно быть за Киев и до такого не опускаться).

[anariel-rowen.livejournal.com]

Специально для эмигрантской ваты: http://beyondthe.eu/ten-western-myths-ukrainian-crisis/3/

[arilou]

Ну что ж...
Не буду жалеть о том общении и игровых моментах, что были в прошлом. Что было хорошо -- то было, и этого Врагу у меня не отнять, даже если он овладел феа того, с кем связаны воспоминания.
Мне очень жаль.
Прощай.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Аналогично.