(no subject)
Nov. 11th, 2014 06:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anariel_rГруппа ВКонтакте, посвященная памяти ролевиков, погибших на обеих сторонах конфликта в Украине. И запись типа "И те и другие достойны уважения, ведь они хотели сделать мир лучше, пусть по-своему".
Ога-ога, давайте создадим мемориальную доску памяти офицеров СС и узников Бухенвальда или Освенцима - ведь немецкие офицеры тоже хотели сделать мир лучше... для арийской расы.
Еще можно повесить мемориальную доску на доме Ипатьева в честь расстрелянной семьи Николая II и Юровского - а че, мужик тоже хотел сделать мир лучше, подумаешь, невинных детей убил.
Здоровое примирение подобных противоположностей в исторической перспективе возможно ТОЛЬКО после того, как жертвы отделены от агрессоров, а агрессоры названы агрессорами. Пока жертв и агрессоров мажут одним миром, никакое подлинное осознание и примирение невозможно, потому что речь идет ни о чем ином, как об оправдании агрессора. Точка.
Ога-ога, давайте создадим мемориальную доску памяти офицеров СС и узников Бухенвальда или Освенцима - ведь немецкие офицеры тоже хотели сделать мир лучше... для арийской расы.
Еще можно повесить мемориальную доску на доме Ипатьева в честь расстрелянной семьи Николая II и Юровского - а че, мужик тоже хотел сделать мир лучше, подумаешь, невинных детей убил.
Здоровое примирение подобных противоположностей в исторической перспективе возможно ТОЛЬКО после того, как жертвы отделены от агрессоров, а агрессоры названы агрессорами. Пока жертв и агрессоров мажут одним миром, никакое подлинное осознание и примирение невозможно, потому что речь идет ни о чем ином, как об оправдании агрессора. Точка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-11 04:25 pm (UTC)"Погибшим за Фатерланд с 1935 по 1945" меньше, но тоже есть.
Вот, если такое будет на украинских площадках и на украинском языке, я сильно удивлюсь
no subject
Date: 2014-11-11 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 06:12 pm (UTC)Иначе, как минимум, происходит повторная травматизация людей со стороны жертвы - в смысле, это реальная реакция украинского ролевика на это сообщество в ВК.
В статье примеры уважения памяти а) по окончании конфликтов б) наличии консенсуса относительно того, кто виноват в) выплаты репараций, контрибуций и проч. И речь все равно не идет о совместном памятнике, скажем, солдатам Наполеона и солдатам Веллингтона. Я уж молчу о том, что пленных логично мыслить как отчасти искупивших вину. Ну а просто освященная могила - право почти каждого человека. Как и памятник погибшим интернированным.
Вот как закончится война России и Украины, Крым возвращен законному владельцу, возмещены материальные и финансовые потери Украины... вот тогда.
Если ты имел в виду что-то другое, то поясни.
no subject
Date: 2014-11-11 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 09:57 pm (UTC)Спасибо, что по крайней мере откровенно высказались.
no subject
Date: 2014-11-11 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 10:38 pm (UTC)Вашей конкретной свастикой (я, извините, даже не заметил, в адрес какого - украинского или русского народа).
Этого конкретного памятника.
no subject
Date: 2014-11-11 10:43 pm (UTC)По существу вопроса.
ЭТОТ ПАМЯТНИК ОСКОРБЛЯЕТ МЕРТВЕЦОВ. ЭТОТ ПАМЯТНИК РЕТРАВМАТИЗИРУЕТ ЖИВЫХ.
Так что если тут есть свастика - то к ней гораздо ближе идея этой группы.
no subject
Date: 2014-11-12 08:36 am (UTC)А для примирения важны не только репарации. Важно желание мира. Эту группу, как мне кажется, создавали именно люди, желающие мира.
И там часто - просто фото и информация, когда погиб. Без указания стороны. И это мне кажется правильным... Люди жили согласно своим представлениям о чести. Играли. Были такими же, как мы. А потом у них наступила война. А потом их убили. И что плохого в том, чтобы их помнить?
no subject
Date: 2014-11-12 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 01:16 pm (UTC)Дискутировать, видимо, и правда нет смысла. У вас своя точка зрения, у меня - своя. ИМХО, комментируя подобным образом вышеупомянутый сайт, вы не правы.
no subject
Date: 2014-11-12 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 01:30 pm (UTC)Мерзко.
no subject
Date: 2014-11-12 01:35 pm (UTC)Не говоря уже о психологической стороне вопроса: http://anariel-rowen.livejournal.com/460004.html
В общем, это ваше сообщество - классический пример того, куда ведут ничем не подкрепленные благие намерения.
no subject
Date: 2014-11-12 02:13 pm (UTC)нет, речь идет о русских националистах, которые поехали добровольцами.
no subject
Date: 2014-11-12 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 06:16 pm (UTC)