![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anariel_rOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flavorchemist at Жила была девочка
flavorchemist at Жила была девочкаЖила себе и жила. Самая обычная девочка. 2 руки, 2 ноги, 2 глаза, 2 уха, 1 голова. Самая обычная девочки каких миллионы.
Ей очень повезло в этой жизни.
Она родилась здоровой. Она родилась в самое лучшее время, какого никогда еще не было на этой планете.
Оспа не наложила на нее руки, малярийный комар не запустил в нее плазмодия, полиомиелит не подарил ей костыли. Она не родилась в средние века в очередной, очень коротких промежуток между голодом, чумой и феодального передела собственности. Она не стала рабыней своего белого хозяина в Новом Свете и избежала счастья быть крепостной у белого помещика Михалкова в Свете Старом. Ее, как и нас, почти всех, пронесло мимо военного Ленинграда и не менее военного Освенцима. В ее семью не приходили красные кхмеры и озлобленные хуту с мотыгами.
Она не знала холода и у нее ни разу в жизни не болела голова о том, что она будет кушать завтра. У нее были полноценные, любящие папа и мама, что, согласитесь, уже в своем роде счастье.
Проблемы обходили ее целых 11 лет.
А в 11 лет все вдруг изменилось.
Нет, не проклятие доброго боженьки или благословение злобного демона снизошло на нее. Банальное порождение энтропии и естественного отбора. Случайность и закономерность. Могучая сила, лежащая в основе развития жизни на планете и предопределяющая наличие смерти. Ее величество Эволюция, ограниченная размерами единственного организма 11-летней девочки.
Рак.
Потенциально, мы все от него умрем. Потому что эволюция, даже когда она ограничена размерами единственного организма - это факт. Разница лишь в том, что кое-кого из нас немного раньше рака заберет выезжающий на встречку автомобиль или сердечный приступ. Кого-то он заберет тогда, когда уже психологически можно. К кому-то же он приходит слишком рано. Как нам часто кажется, необоснованно рано, но энтропии и эволюции нет никакого дела до того, что нам кажется.
Но нельзя сказать. что девочке совсем не повезло. Даже наоборот. Она ведь не родилась во времена Галена, когда лечение, если бы вообще было бы, свелось бы к лечебным настойкам, по эффективности слегка уступающим плацебо. Она не родилась во времена Парацельса и ее родителям не пришлось тратится на вытяжку из человеческих мозгов, эффективную, как анаферон детский. Она появилась в наше время, когда медицина, хоть и не всегда, но достаточно успешно научилась отменять подписанные этой мерзкой болезнью приговоры. Когда медицина научилась давать шансы тем, у кого их еще недавно не было.
9 из 10 дала она шансы девочке.
Ей очень сильно повезло - она родилась не в Индии, не в Мексике не в Конго и даже не в России, где, подозреваю, шансы ее были бы несколько меньше. Она родилась в стране с кленовым листом на флаге.
Но судьба преподнесла девочке еще один сюрприз.
Этническая принадлежность и духовные корни имеют значение. Особенно, когда твои родители считают, что в образе жизни предков есть что-то хорошее, а заслуги прадедушек перед историей или цивилизацией придают особенную значимость их жизни. Когда твои любящие родители любят прошлое своей семьи намного больше, чем твое личное будущее.
Девочка родилась в традиционной индейской семье племени Могавков. Подозреваю, что семья это чем-то похожа на традиционную русскую, только с местным колоритом. Конкретно в описываемой семье, как и в племени в целом, считают мудрость индейских предков намного более мудрой, чем ядовитую химиотерапию. Не готовые подвергать дочь опасности, любящие папа с мамой забрали ее с едва начавшегося лечения и отправили на более дорогое и (по стечению обстоятельств) бесполезное лечение травами, знаками и прочими молитвами. Все "традиционные" семьи традиционны одинаково. Индейские скрепы они в такие же, как русские.
Больница попыталась было вернуть себе юную пациентку в судебном порядке, но потерпела неудачу. Суд признал право родителей на их убеждения. На их право практиковать традиции.
И это решение с восторгом было принято индейским обществом.
(современные вожди индейских племен то ли радуются своему кретинизму, то ли просто готовятся нажраться на предстоящих традиционных индейских поминках пока еще живой юной соплеменницы).
Убеждения и частные мнения - они же намного важнее объективной реальности, не так ли. Кто мы станем, если вдруг забудем все то, чему учили нас и как жили наши предки. Конечно же, культурные люди имеют полное право не только практиковать донаучные методы, но и на законных основаниях избегать научных, в том числе, когда это касается их детей.
Поздравляю родителей и вождей индейских (а так же славянских, арийских, негритянских и т.д.) племен по всему миру. Вы реализовали свое право на самоопределение, вы можете хвастаться своей принадлежностью к древним традициям и заниматься тщательно оберегаемой Юнеской и прочими ООНами народной магией, фитошарлатанством, обрезаниям, как делали ваши предки сотни и тысячи лет назад. У вас никто никогда не отнимет вашу аутентичную культуру и не посягнет на ваше достоинство. Самоопределяйтесь на здоровье.
Жаль лишь, что в погоней за своими правами вы забыли о праве маленькой, 11-летней девочки, на жизнь. Маленькое, никчемное право. Как я и говорил. Вы - намного хуже средневековых людоедов. Это из-за вас мы сегодня говорим о живом человеке в прошедшем времени.
(подробности здесь)
Ей очень повезло в этой жизни.
Она родилась здоровой. Она родилась в самое лучшее время, какого никогда еще не было на этой планете.
Оспа не наложила на нее руки, малярийный комар не запустил в нее плазмодия, полиомиелит не подарил ей костыли. Она не родилась в средние века в очередной, очень коротких промежуток между голодом, чумой и феодального передела собственности. Она не стала рабыней своего белого хозяина в Новом Свете и избежала счастья быть крепостной у белого помещика Михалкова в Свете Старом. Ее, как и нас, почти всех, пронесло мимо военного Ленинграда и не менее военного Освенцима. В ее семью не приходили красные кхмеры и озлобленные хуту с мотыгами.
Она не знала холода и у нее ни разу в жизни не болела голова о том, что она будет кушать завтра. У нее были полноценные, любящие папа и мама, что, согласитесь, уже в своем роде счастье.
Проблемы обходили ее целых 11 лет.
А в 11 лет все вдруг изменилось.
Нет, не проклятие доброго боженьки или благословение злобного демона снизошло на нее. Банальное порождение энтропии и естественного отбора. Случайность и закономерность. Могучая сила, лежащая в основе развития жизни на планете и предопределяющая наличие смерти. Ее величество Эволюция, ограниченная размерами единственного организма 11-летней девочки.
Рак.
Потенциально, мы все от него умрем. Потому что эволюция, даже когда она ограничена размерами единственного организма - это факт. Разница лишь в том, что кое-кого из нас немного раньше рака заберет выезжающий на встречку автомобиль или сердечный приступ. Кого-то он заберет тогда, когда уже психологически можно. К кому-то же он приходит слишком рано. Как нам часто кажется, необоснованно рано, но энтропии и эволюции нет никакого дела до того, что нам кажется.
Но нельзя сказать. что девочке совсем не повезло. Даже наоборот. Она ведь не родилась во времена Галена, когда лечение, если бы вообще было бы, свелось бы к лечебным настойкам, по эффективности слегка уступающим плацебо. Она не родилась во времена Парацельса и ее родителям не пришлось тратится на вытяжку из человеческих мозгов, эффективную, как анаферон детский. Она появилась в наше время, когда медицина, хоть и не всегда, но достаточно успешно научилась отменять подписанные этой мерзкой болезнью приговоры. Когда медицина научилась давать шансы тем, у кого их еще недавно не было.
9 из 10 дала она шансы девочке.
Ей очень сильно повезло - она родилась не в Индии, не в Мексике не в Конго и даже не в России, где, подозреваю, шансы ее были бы несколько меньше. Она родилась в стране с кленовым листом на флаге.
Но судьба преподнесла девочке еще один сюрприз.
Этническая принадлежность и духовные корни имеют значение. Особенно, когда твои родители считают, что в образе жизни предков есть что-то хорошее, а заслуги прадедушек перед историей или цивилизацией придают особенную значимость их жизни. Когда твои любящие родители любят прошлое своей семьи намного больше, чем твое личное будущее.
Девочка родилась в традиционной индейской семье племени Могавков. Подозреваю, что семья это чем-то похожа на традиционную русскую, только с местным колоритом. Конкретно в описываемой семье, как и в племени в целом, считают мудрость индейских предков намного более мудрой, чем ядовитую химиотерапию. Не готовые подвергать дочь опасности, любящие папа с мамой забрали ее с едва начавшегося лечения и отправили на более дорогое и (по стечению обстоятельств) бесполезное лечение травами, знаками и прочими молитвами. Все "традиционные" семьи традиционны одинаково. Индейские скрепы они в такие же, как русские.
Больница попыталась было вернуть себе юную пациентку в судебном порядке, но потерпела неудачу. Суд признал право родителей на их убеждения. На их право практиковать традиции.
И это решение с восторгом было принято индейским обществом.
(современные вожди индейских племен то ли радуются своему кретинизму, то ли просто готовятся нажраться на предстоящих традиционных индейских поминках пока еще живой юной соплеменницы).
Убеждения и частные мнения - они же намного важнее объективной реальности, не так ли. Кто мы станем, если вдруг забудем все то, чему учили нас и как жили наши предки. Конечно же, культурные люди имеют полное право не только практиковать донаучные методы, но и на законных основаниях избегать научных, в том числе, когда это касается их детей.
Поздравляю родителей и вождей индейских (а так же славянских, арийских, негритянских и т.д.) племен по всему миру. Вы реализовали свое право на самоопределение, вы можете хвастаться своей принадлежностью к древним традициям и заниматься тщательно оберегаемой Юнеской и прочими ООНами народной магией, фитошарлатанством, обрезаниям, как делали ваши предки сотни и тысячи лет назад. У вас никто никогда не отнимет вашу аутентичную культуру и не посягнет на ваше достоинство. Самоопределяйтесь на здоровье.
Жаль лишь, что в погоней за своими правами вы забыли о праве маленькой, 11-летней девочки, на жизнь. Маленькое, никчемное право. Как я и говорил. Вы - намного хуже средневековых людоедов. Это из-за вас мы сегодня говорим о живом человеке в прошедшем времени.
(подробности здесь)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-23 06:58 am (UTC)По сути: применять или не применять современные методы лечения - право каждого человека. Тем более что эти самые методы весьма несовершенны. Если мы не готовы полностью отказаться от прошлого человечества в полном объеме, то и с таким прецедентами тоже нужно мириться, как и с многим другим. Я уже не говорю о том, что радея за науку и прогресс люди подходят к вопросу до крайности однобоко. Так что если подобные случи кому-то не нравятся - это его личные трудности. Эти индейские товарищи никому не навязывают своих взглядов, традиций и образа жизни. Это их община и их семья - пусть сами поступают как считают нужным. А вот террорист Мозговой - силой оружия навязывает духовные скрепы 16-го век нескольким сотням тысяч человек. Почувствуйте разницу...
no subject
Date: 2014-11-23 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 07:25 am (UTC)Обоснуйте. Вы считаете современную медецину всемогущей? Или отрицаете право людей сохранять свою культуру и придерживатся обычаев своего народа? Нет, я конечно все понимаю и со сволей стороны конечно упаковал бы девчонку в больницу со всем вытикающими, но если люди этого не сделали по своим религиозным соображениям - это их право. Мне кажутся гораздо более дикими случаи, когда "Понятые Ёговы" отказываются от переливания крови ссылаясь на вырванную из контекста библейскую цитату.
no subject
Date: 2014-11-23 07:38 am (UTC)" Мне кажутся гораздо более дикими случаи, когда "Понятые Ёговы" отказываются от переливания крови ссылаясь на вырванную из контекста библейскую цитату."
Вы крайне непоследовательны.
no subject
Date: 2014-11-23 07:55 am (UTC)Между индейцами и сектантами Ёговы есть некая разница. Сектанты основываются на бреднях гешефтмахера прошлого века, при чем именно на бреднях, потому что в истории их секты мы не найдем ни одного хоть сколько-то значимого "чуда". Индейский же мистицизм существует тысячи лет и наверняка даже в этом племени есть не один и не два примера исцеления шаманом тяжело больных. Точно так же обстоят дела и в Сибири. То есть поведение еговистов в данном случае - полный бред, а вот поход к шаману - спорная практика.
no subject
Date: 2014-11-23 08:02 am (UTC)Право выбора смерти есть в отношения себя. А не кого-то еще.
"Не думаю что девочка особенно сопротивлялась, потому что если бы это было так, то власти, с развитой и такой ненавистной русскому человеку "ювенальной юстицией", это бы заметили и приняли меры. "
Почитайте комменты у флаворалкемиста.
"Сектанты основываются на бреднях гешефтмахера прошлого века, при чем именно на бреднях, потому что в истории их секты мы не найдем ни одного хоть сколько-то значимого "чуда". Индейский же мистицизм существует тысячи лет"
Мистицизм - он всегда мистицизм, одни традиции и культуры ничем не хуже и не лучше других. Эффект плацебо и близкие эффекты излечения психосоматики примерно равны во всех культурах и традициях.
no subject
Date: 2014-11-23 08:08 am (UTC)"Мистицизм - он всегда мистицизм, одни традиции и культуры ничем не хуже и не лучше других. Эффект плацебо и близкие эффекты излечения психосоматики примерно равны во всех культурах и традициях." - весьма спорное утверждение, весьма. Шаманская практика - не только воззвания к духам и непоятные пассы. Уже не говоря про такие вещи как аюрведа. Но то такое. суть в том, что практика "понятых ёговы" и прочих саентологов не является культурной традицией не имеет под собой никакой фактологической или иной основы, кроме ничем не подтвержденных фантазий авторов учения.
no subject
Date: 2014-11-23 08:12 am (UTC)Вы преувеличиваете успешность и вездесущность ЮЮ на западе. Это явно тот случай, когда она недоработала.
"Шаманская практика - не только воззвания к духам и непоятные пассы. Уже не говоря про такие вещи как аюрведа. "
Я на психотерапевта училась, я знаю, что это такое, как и за счет чего это работает. Сама могу в шаманы пойти и творить чудеса.
"Но то такое. суть в том, что практика "понятых ёговы" и прочих саентологов не является культурной традицией не имеет под собой никакой фактологической или иной основы, кроме ничем не подтвержденных фантазий авторов учения"
С шаманами и аюрведой ровно то же самое. Дух веет, где хочет.
no subject
Date: 2014-11-23 08:27 am (UTC)"Я на психотерапевта училась, я знаю, что это такое, как и за счет чего это работает. Сама могу в шаманы пойти и творить чудеса." - Ох уж этот юношеский максимализм... Я вот уже выучился на психолога и практикую не первый год, однако не бросаюсь подобными заявлениями.
"С шаманами и аюрведой ровно то же самое. Дух веет, где хочет." - то есть вы считаете что все истории о сибирских шаманах - выдумки, а аюрведа - просто фантазия?
no subject
Date: 2014-11-23 08:35 am (UTC)Это натяжка. Здесь важно не то, что это культурная традиция, а то, что медицина обеспечивает спасение человеческихъ жизней. Была бы она нетрадицией, это бы ничего не меняло. Если б было по-вашему, медики бы до сих пор лечили растолченной в порошок мумией - традиция же.
"- Ох уж этот юношеский максимализм... Я вот уже выучился на психолого и пратикую не первый год, однако не бросаюсь подобными заявленями."
Давайте без перехода на личности, а?
И если вы чем-то не бросаетесь, это совершенно не означает, что ваш оппонент неправ.
"то есть вы считаете что все истории о сибирских шаманах - выдумки, а аюрведа - просто фантазия?"
Я верю, что в шаманизме и аюрведе есть вполне рациональное действующее зерно. Я верю, что в аюрведе и шаманизме овер дофига эффекта плацебо. Я верю, что эффект плацебо тем больше, чем древнее и "толще" традиция, и у иеговистов этого меньше. НО я считаю, что кпд современной медицины выше, чем у любой из этих практик.
no subject
Date: 2014-11-23 09:38 am (UTC)"Давайте без перехода на личности, а?
И если вы чем-то не бросаетесь, это совершенно не означает, что ваш оппонент неправ." - не обижайтесь. Просто вы в данной теме слишком самоуверенны и я имею вам напомнить что никто не владеет абсолютным знанием. Ни вы, ни я.
"НО я считаю, что кпд современной медицины выше, чем у любой из этих практик." - это дискуссионный вопрос. Если брать в целом, то конечно да. Неоспоримые заслуги современной медицины - победа над оспой, чумой и многими другими болезнями. Однако боле ранние системы просто не ставили перед сбой такой задачи. Это во первых. Во вторых у нас есть такой прецедент как ВИЧ, который появился в период бурного развития медицины и цивилизации. Со всем арсеналом знаний пока никто не знает как эту хрень лечить.
Если же мы взглянем на частности, особенно в наших широтах, то тут у медиков и шаманов шансы примерно равны. Это уже не говоря о том, что медики частенько выписывают народные средства вместо или вместе с антибиотиками. О компетентности таких дохторов конечно можно спорить, но факты на лицо. Как и факты того, что многих людей, от которых традиционная медицина отказалась, ставит на ноги медицина не традиционная. Не всех и не всегда, но успешных случаев есть вполне прилично. Так что это по меньшей мере неоднозначный вопрос.
no subject
Date: 2014-11-23 01:24 pm (UTC)Я держу непрошенное выставление мне подобных оценок за вербальную агрессию и со следующего турна буду реагировать соответственно.
По существу же вопроса я считаю, что современная медицина дает лучший результат, чем шаманизм.
no subject
Date: 2014-11-24 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 12:26 pm (UTC)