"в виду его субъективности я не могу считать его годным предметом для обсуждения" Ты сам эту тему поднял, нет? Факт остается фактом: я, агностик, заявляю, что у меня было то, что на обыденном языке наиболее адекватно описывается как "мистический опыт" - и опыт этот идеально описывается при необходимости цитатами из христианского Св. Писания. Если ты хочешь изъять эту улику из рассмотрения, тебе придется вместе с нею изъять и заявление о собственном мистическом опыте. И тогда у тебя вообще не остается никаких аргументов, которые бы я согласилась обсуждать.
"достаточно лишь заметить, что мой собственный опыт и его сочетание с моими личными жизненными обстоятельствами (а так же рядом обстоятельств из жизни других людей) я не могу адекватно объяснить привлекая упомянутые тобой особенности человеческой психики (о которых я знаю не меньше чем ты)" Очень сомневаюсь, я все-таки три года психотерапии училась, и личная терапия у меня 10 лет. Не говоря уже о том, что личное бессознательное - оно на то и бессознательное, что человек, сколь угодно осведомленный, на него смотрит зачастую и видит фигу, в то время как любому вменяемому знакомому очевидно, о чем это и как это завязано на жизнь владельца этого бессознательного. А бывает еще и коллективное бессознательное, тогда, естественно, связи между жизнью человека и полученным "мистическим опытом" может вообще не быть (на самом деле, она есть, но просто еще более сложная), человек потом может всю жизнь работать над толкованием и интеграцией подобных видений.
"На сколько мне известно, из такой предпосылки гораздочаще пытаются исходить Атеисты" Это не предпосылка, а вывод ;).
"я имею все основания предполагать, что мои познания относительно как научной физической картины мира, так и разнообнразных аспектов христианства превосходят твои" Мы не обсуждаем ни то, ни другое, так что непонятно, к чему это было сказано.
"просто потому, что насколько мне известно, ни физикой ни христианством ты никогда "особенно" глубоко не интересовалась." Мы же не обсуждаем "одно место из Блаженного Августина". А что до твоего более основательного знакомства с физикой, то не думаю, что ты сможешь извлечь отсюда аргументы в свою пользу :).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-05-05 11:14 pm (UTC)Ты сам эту тему поднял, нет? Факт остается фактом: я, агностик, заявляю, что у меня было то, что на обыденном языке наиболее адекватно описывается как "мистический опыт" - и опыт этот идеально описывается при необходимости цитатами из христианского Св. Писания. Если ты хочешь изъять эту улику из рассмотрения, тебе придется вместе с нею изъять и заявление о собственном мистическом опыте. И тогда у тебя вообще не остается никаких аргументов, которые бы я согласилась обсуждать.
"достаточно лишь заметить, что мой собственный опыт и его сочетание с моими личными жизненными обстоятельствами (а так же рядом обстоятельств из жизни других людей) я не могу адекватно объяснить привлекая упомянутые тобой особенности человеческой психики (о которых я знаю не меньше чем ты)"
Очень сомневаюсь, я все-таки три года психотерапии училась, и личная терапия у меня 10 лет.
Не говоря уже о том, что личное бессознательное - оно на то и бессознательное, что человек, сколь угодно осведомленный, на него смотрит зачастую и видит фигу, в то время как любому вменяемому знакомому очевидно, о чем это и как это завязано на жизнь владельца этого бессознательного. А бывает еще и коллективное бессознательное, тогда, естественно, связи между жизнью человека и полученным "мистическим опытом" может вообще не быть (на самом деле, она есть, но просто еще более сложная), человек потом может всю жизнь работать над толкованием и интеграцией подобных видений.
"На сколько мне известно, из такой предпосылки гораздочаще пытаются исходить Атеисты"
Это не предпосылка, а вывод ;).
"я имею все основания предполагать, что мои познания относительно как научной физической картины мира, так и разнообнразных аспектов христианства превосходят твои"
Мы не обсуждаем ни то, ни другое, так что непонятно, к чему это было сказано.
"просто потому, что насколько мне известно, ни физикой ни христианством ты никогда "особенно" глубоко не интересовалась."
Мы же не обсуждаем "одно место из Блаженного Августина". А что до твоего более основательного знакомства с физикой, то не думаю, что ты сможешь извлечь отсюда аргументы в свою пользу :).