"Ну, строго говоря, тех кому поститься вредно для здоровья церковь от пищевого поста освобождает" Не все, кому это вредно, об это знают.
"вообще у тебя неверная исходная предпосылка :) Пост, целибат и прочие ограничения в рамках религии могут быть использованы для манипуляции людьми - факт. Но придуманы они были не для этого. " А я говорила, что они были придуманы для этого? Не говорила, потому что прекрасно об этом знаю. Тем не менее, каково бы ни было происхождение подобных вещей, в организованных культах они используются для манипулирования верующими.
"И когда три монаха живут в пещере в пустыне питаясь акридами, молясь по 12 часов в сутки, проводя время в молчании и избегая смотреть на женщин - ни о каком манипулировании речи не идет. Сплошное добровольное самоограничение" В добровольность таких вещей я в общем случае верю только если доброволец предварительной прошел личную терапию (см. выше, про настоятеля и психоанализ). Без чего добровольности там не больше, чем у любого другого социально одобряемого поведения.
"(Или пожалуй в твоей терминологии - состояния перманентного контролируемого психоза" Воспаленные видения бесов и всякого ужасного секса и насилия, в общем, тянут на психоз. Но просветлением я бы это не назвала.
"А между тем все традиции православной аскетики появились именно в таких мелких общинах. Другой вопрос - насколько осмысленно эти традиции распространять на мирян. Здесь у православной церкви есть явные перегибы." С тем же успехом ты мог бы написать "я с тобой согласен" :))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-05-06 01:07 pm (UTC)Не все, кому это вредно, об это знают.
"вообще у тебя неверная исходная предпосылка :) Пост, целибат и прочие ограничения в рамках религии могут быть использованы для манипуляции людьми - факт. Но придуманы они были не для этого. "
А я говорила, что они были придуманы для этого? Не говорила, потому что прекрасно об этом знаю. Тем не менее, каково бы ни было происхождение подобных вещей, в организованных культах они используются для манипулирования верующими.
"И когда три монаха живут в пещере в пустыне питаясь акридами, молясь по 12 часов в сутки, проводя время в молчании и избегая смотреть на женщин - ни о каком манипулировании речи не идет. Сплошное добровольное самоограничение"
В добровольность таких вещей я в общем случае верю только если доброволец предварительной прошел личную терапию (см. выше, про настоятеля и психоанализ). Без чего добровольности там не больше, чем у любого другого социально одобряемого поведения.
"(Или пожалуй в твоей терминологии - состояния перманентного контролируемого психоза"
Воспаленные видения бесов и всякого ужасного секса и насилия, в общем, тянут на психоз. Но просветлением я бы это не назвала.
"А между тем все традиции православной аскетики появились именно в таких мелких общинах. Другой вопрос - насколько осмысленно эти традиции распространять на мирян. Здесь у православной церкви есть явные перегибы."
С тем же успехом ты мог бы написать "я с тобой согласен" :))