""Это не мешает нам и в быту, и в теории оценивать смыслы других людей. Например, серийных маньяков. " Yep, именно об этом я и пишу в конце. И это такая штука, которая показывает нам, что роль веры или неверия тут бывает очень разная." Можно оценивать с разных точек зрения. Речь же идет не о реплике класса "раз вы верите в Бога, вы плохой человек". Что мешает человеку быть хорошим и заниматься глупостями? :)
" Но если человек всерьёз задаёт эти вопросы, то есть, как в стартовом афоризме, посвящает этому жизнь, то его жизнь в целом простраивается в зависимости от того, какой смысл он извлёк из ответа на вопрос "верю или не верю?" " Я с этим несогласна. Я вижу, что вера или неверие очень слабо связаны со смыслами. Можно верить и ненавидеть жидов или гомосексуалистов - или наоборот. Можно не верить - и тоже либо ненавидеть, либо любить. Я полагаю, что в своей вере человек выбирает то, к чему он и так склонен: скажем, любить помянутых жидов или наоборот. Так что наоборот: сначала смысл, а потом поиски подходящей ему веры-неверия или "сектора веры". Это по вам, христианам, отлично видно: вот ты, а вот какой-нибудь батюшка, возглашающий, что всех гомосексуалистов надо перебить. Формально вы оба должны быть описаны, скажем, заповедью любви к ближнему, в чем "весь закон и все пророки". На практике мы видим, что батюшка отклоняется от заповеди любви, а ты - от суровых указаний Книги Левит и апостола :). Получается, дело не в вере-неверии, а в каких-то иных ваших ценностях.
"Да! да! Я именно об этом :) И ровно в свете этого понимания афоризм Деннета становится несколько... плосковатым, скажем мягко " Так он про другое, мне кааца. Он же не говорит, что заниматься благотворительностью - глупость. Или изучать Библию - глупость, Естественно, вера и религия состоят из многих компонентов. Но их сердцевина - концепция Розового Единорога или Летающего Макаронного Монстра - это действительно "глупость" (или "ерунда"). В какой мере для человека она как таковая (а не благотворительность, или любовь к органной музыке, или ненависть к жидам и гомосексуалистам) значима, в той мере он и посвятил свою жизнь "ерунде". Что совершенно не обесценивает его благотворительность или ненависть,
""если женщина извлекает для себя смысл семейной жизни из того, что ее бьет партнер" - ей срочно требуется психолог и помощь друзей и социальных служб. Но это ведь не значит, всякий союз мужчины и женщины - это обязательно избиение одной другим." Нет, ты не увиливай: вот этот конкретный союз мужчины и женщины оценишь ли ты нетоталитарно как хороший? Или тоталитарно оценишь как нехороший?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-04-30 07:27 pm (UTC)Yep, именно об этом я и пишу в конце. И это такая штука, которая показывает нам, что роль веры или неверия тут бывает очень разная."
Можно оценивать с разных точек зрения. Речь же идет не о реплике класса "раз вы верите в Бога, вы плохой человек". Что мешает человеку быть хорошим и заниматься глупостями? :)
" Но если человек всерьёз задаёт эти вопросы, то есть, как в стартовом афоризме, посвящает этому жизнь, то его жизнь в целом простраивается в зависимости от того, какой смысл он извлёк из ответа на вопрос "верю или не верю?" "
Я с этим несогласна. Я вижу, что вера или неверие очень слабо связаны со смыслами. Можно верить и ненавидеть жидов или гомосексуалистов - или наоборот. Можно не верить - и тоже либо ненавидеть, либо любить. Я полагаю, что в своей вере человек выбирает то, к чему он и так склонен: скажем, любить помянутых жидов или наоборот. Так что наоборот: сначала смысл, а потом поиски подходящей ему веры-неверия или "сектора веры". Это по вам, христианам, отлично видно: вот ты, а вот какой-нибудь батюшка, возглашающий, что всех гомосексуалистов надо перебить. Формально вы оба должны быть описаны, скажем, заповедью любви к ближнему, в чем "весь закон и все пророки". На практике мы видим, что батюшка отклоняется от заповеди любви, а ты - от суровых указаний Книги Левит и апостола :). Получается, дело не в вере-неверии, а в каких-то иных ваших ценностях.
"Да! да! Я именно об этом :) И ровно в свете этого понимания афоризм Деннета становится несколько... плосковатым, скажем мягко "
Так он про другое, мне кааца. Он же не говорит, что заниматься благотворительностью - глупость. Или изучать Библию - глупость, Естественно, вера и религия состоят из многих компонентов. Но их сердцевина - концепция Розового Единорога или Летающего Макаронного Монстра - это действительно "глупость" (или "ерунда"). В какой мере для человека она как таковая (а не благотворительность, или любовь к органной музыке, или ненависть к жидам и гомосексуалистам) значима, в той мере он и посвятил свою жизнь "ерунде". Что совершенно не обесценивает его благотворительность или ненависть,
""если женщина извлекает для себя смысл семейной жизни из того, что ее бьет партнер" - ей срочно требуется психолог и помощь друзей и социальных служб. Но это ведь не значит, всякий союз мужчины и женщины - это обязательно избиение одной другим."
Нет, ты не увиливай: вот этот конкретный союз мужчины и женщины оценишь ли ты нетоталитарно как хороший? Или тоталитарно оценишь как нехороший?