К двадцатилетней годовщине путча...

[anariel_r]

...или как я стала счастливым свидетелем одной из двух известных мне исторических эвкатастроф: вылезши из палаток, сидим мы в утреннем крымском лесу возле Фороса, как раз над горбачевской дачей, завтракаем. И тут из леса сверху сбегает мужик и говорит: "Ребята, в Москве переворот".

Всегда буду радоваться, что этот крокодил - СССР - издох. Не до конца, увы, но, как известно, выковыривать Дракона из людских голов - работа хуже вышивания.

Comments

[ivry.livejournal.com]

А мы приехали с ХИ, а тут - такая фигня. Некоторые ролевики решили доиграть в реале и полезли на танки смотровые щели закрывать.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Да ты более олдовый ролевик, чем я :))

[ivry.livejournal.com]

Да я и не ролевик давно. Просто сочувствующий.:)
На самом деле, после игры мы еще долго оходили в состоянии тихо счастья: "Мы не единственные психи! Нас таких много!"
Потом как-то включаешь телек, а там с утра "Лебединое озеро". На улицах танки. Помню, у мея был такой шок, что я стояла у перехода и не могла понять, отчего зеленый, а проти нельзя. Я не видела ТАНК. Мозг отказывался переработать информацию.

[naiwen.livejournal.com]

*** Всегда буду радоваться, что этот крокодил - СССР - издох. Не до конца, увы, но, как известно, выковыривать Дракона из людских голов - работа хуже вышивания.

Я тебе могу ответить только то же самое, что ответила Индрае на ее пост, вот:
"В последнее время много общаюсь с западноевропейскими иностранцами. И снова убеждаюсь в том, что нигде нет - счастья, свободы, демократии. Везде одни и те же проблемы- бюрократия, мигранты, неуверенность в завтрашнем дне, падение уровня культуры и образования... а люди - тоже везде одинаковы. Никакой социальный строй, к сожалению, не в состоянии изменить природу человека.
Увы, я не верю в демократию, независимость, социальную справедливость. Верю только в то, что люди, когда хотят, могут держаться за руки - и не только в политических целях..."
http://indraja-rrt.livejournal.com/75616.html

А СССР мне и жалко, и не жалко... Да, это была моя родина. А с другой стороны - ну умерла, так умерла, в одну реку дважды не входят.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Советскому человеку естественно верить, что все везде одинаково плохо. Но в одних странах, например, гай-парады проходят без скандалов, а в других странах женщины не имеют права выходить из дома без мужчин.

[naiwen.livejournal.com]

Света, боюсь, что я не считаю свободное проведение гей-парадов показателем благополучия общества :)
А вот, к примеру, западная бюрократия, с которой мне сейчас пришлось столкнуться, повергает меня в состояние уныния... в сравнении с российской, как ни парадоксально.
Нет, не одинаково плохо. Но ломки шила на мыло меня уже как-то не увлекают по сравнению с молодостью :)

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Света, боюсь, что я не считаю свободное проведение гей-парадов показателем благополучия общества :)"
Ничо, людям естественно иметь разные представления о благополучии. И естественно, что то, что делает государство - отражение того, чем являются живущие в нем люди.

"А вот, к примеру, западная бюрократия, с которой мне сейчас пришлось столкнуться, повергает меня в состояние уныния... в сравнении с российской, как ни парадоксально."
И тем не менее, ты, например, думала или думаешь (если я правильно поняла) о переезде в Израиль. Насколько я понимаю, там лучше с соцзащитой, так?

[naiwen.livejournal.com]

Да, думала не так давно, сейчас вероятно уже неактуально. Да, лучше с соцзащитой, и не только в Израиле :) Но ведь я не об этом. ЛЮДИ везде одинаковы: добрые, злые, скверные, жадные, глупые, щедрые, великодушные, всякие. Никакое государство не в состоянии переделать людей, а любые проблемы общества - лишь отражение природы человека.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"ЛЮДИ везде одинаковы: добрые, злые, скверные, жадные, глупые, щедрые, великодушные, всякие."
И тем не менее, статистически в одной стране может быть больше людей, которые считают мигрантов\религиозные\сексуальные меньшинства ниже себя, а в другой стране их может быть меньше. Так что даже если по набору свойств все люди одинаковы, то сила проявления и частота проявления разных свойств варьируют. И это явно дело рук социума. И социумы явно меняются и меняют своих членов. Этот процесс идет в обе стороны. Мы просто живем недолго и нам трудно увидеть изменения своими глазами. Впрчоем, ты же вот историк... как ты считаешь, отмена телесных наказаний или крепостного права - это были изменения к лучшему или так, косметика?

[naiwen.livejournal.com]

Само по себе к лучшему, конечно. Но если взять по совокупности - то жестокости в обществе в целом отнюдь не становится меньше.
А с мигрантами вообще забавно, так как в настоящее время это головная боль для всех развитых стран, и буквально на днях я от своих деток почти одновременно услышала классическое сакраментальное "Панаехали тут" - что вдвойне смешно и грустно, учитывая, что говорящие отнюдь не принадлежат к титульным нациям. Но ведь проблема есть, и никуда от нее не деться, как ни изображай глубокую толерантность.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Но если взять по совокупности - то жестокости в обществе в целом отнюдь не становится меньше"
Даже на протяжении восемнадцатого века (во Франции, но до революции) нравы местами смягчились до такой степени, что жестокая публичная казнь стала беспокоить совесть высшего света. Опять же, обращение с детьми. Нет, жестокости в общем и целом убывает (если, конечно, вынести за скобки времена войн и социальных катаклизмов).

"А с мигрантами вообще забавно, так как в настоящее время это головная боль для всех развитых стран, и буквально на днях я от своих деток почти одновременно услышала классическое сакраментальное "Панаехали тут" - что вдвойне смешно и грустно, учитывая, что говорящие отнюдь не принадлежат к титульным нациям. Но ведь проблема есть, и никуда от нее не деться, как ни изображай глубокую толерантность."
Вопрос не в этом. А в том, что некоторым не надо изображать толерантность. Она у них есть. Нам (нам с тобой) в это может быть трудно поверить, да.

[padma-dorje.livejournal.com]

А.НАЗАРЕТЯН: …идет, обсуждение того вот насилия в прошлом и настоящем. Тоже, вот, интересный момент: страшно жить, насилие растет, вот такие расхожие утверждения, которые сейчас мы и по радио, и по телевидению, в газетах читаем. Когда мы рассчитываем реально, когда мы сопоставляем, сравниваем, оказывается, что все наоборот. Что в общем-то, при том, что убойная сила оружия росла на протяжении тысячелетий, причем последовательно росла, плотность демографическая увеличивалась, т.е. возможности взаимного убийства неуклонно возрастали, а вот так называемый коэффициент кровопролитности, т.е. среднее число убийств в единицу времени к численности населения не только не возрастали исторически, а нелинейно, но очень последовательно снижалось.

С.БУНТМАН: Даже и Вторая мировая война со всеми ее…?

А.НАЗАРЕТЯН: Когда мы сравниваем ХХ век с предыдущими веками, ХХ век с его Второй мировой войной, и Первой мировой войной, и геноцидами, и… там, турецкими, немецкими и т.д., тем не менее, мы видим, что по сравнению со всеми предыдущими веками век… ну, это первый век, как бы, воплощенного гуманизма. Коэффициент кровопролитности значительно меньше, чем в другие века.

отсюда (http://www.echo.msk.ru/programs/netak/584353-echo/)

[anariel-rowen.livejournal.com]

Во-во. По ссылке я обрела много ценного, спасибо!

[padma-dorje.livejournal.com]

А вот вторая передача с Назаретяном на "Эхе" (http://www.echo.msk.ru/programs/netak/650809-echo/) (больше не было) - в общем, про то же, но не менее хорошая.