anariel_r: (Royal Falcon)
anariel_r ([personal profile] anariel_r) wrote2016-01-02 06:58 pm

Serendipity

Спсна, проблема "на Украине - в Украине", "Белоруссия - Беларусь" решается прекрасным и достаточно простым способом, идущим на пользу всем странам, народам и языкам, кроме ватников, которые обретут на этом деле чудовищный батхерт, что тоже хорошо.
Надо просто осознать, что как есть на свете British English и American English, точно также должны появиться концепты "украинского русского" и "белорусского русского". И тогда, по норме украинского русского будет "в Украине", по норме белорусского русского будет "Беларусь", а по норме "российского русского" останется "на Украине" и "Белоруссия". Все, окончательный развод со сменой фамилии в браке и тапочки по почте, установление лингвистических границ, прекращение психологической путаницы, уважение к разным нормам русского языка и уважение прав их носителей (например, пятой колонны, которая считает, что нужно говорить и писать "на Украине" и "Белоруссия"). Профит русскому, который перестает быть языком империи, на котором вымещают злобу бывшие колонии, выдвигая несуразные требования подчинить основную (единственную) норму своим психологическим комплексам.
И чудовищный батхерт ватникам, которые пытаются использовать русский язык как средство доминирования и насилия - при полном соблюдении их, ватников, человеческих и лингвистических прав, но при отказе ватникам в праве нарушать чужие лингвистические права.
Организационно это должно выглядеть как появление в странах бывшего СССР собственных Институтов русского языка, которые определяют нормы и употребление русского в своих странах. Глядишь, тогда и лингвистическое ведомство РФ перестанет прогибаться под несусветные требования чужестранцев (интересно, что в данном случае колониальные отношения приводят к прогибу колонизатора, что по-своему абсолютно закономерно и должно быть прекращено).
По-моему, гениально. И при этом результат срача на ФБ. Так что не задавайте мне риторических вопросов, зачем мне срачи и почему я их так люблю. Потому что у умного человека истина рождается даже в сраче, не то что в споре.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-01-02 05:08 pm (UTC)(link)
Да, мне такая мысль тоже приходила. Хорошо и справедливо было бы.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-02 05:15 pm (UTC)(link)
А главное, тот редкий случай, когда это полезно буквально всем и каждому :).

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-01-02 05:16 pm (UTC)(link)
Тем и нравится. Многосторонняя взаимовыгодная сделка.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2016-01-02 05:26 pm (UTC)(link)
С Эстонией эта проблема именно так и решилась: см. http://taki-net.livejournal.com/2275835.html?thread=46894843&style=mine#t46894843 .

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-02 05:29 pm (UTC)(link)
Рада за Эстонию.

[identity profile] symon-salavejka.livejournal.com 2016-01-02 07:05 pm (UTC)(link)
Об этом белорусы размышляли не так давно, когда в России были приняты определённые языковые реформы. В результате пришли к выводу, что эти реформы нас и нашего русского языка никак не касаются, потому у нас до сих пор кофе исключительно мужского рода :) и что если возникнет какой-то спорный момент, то обращаться к институту русского языка соседнего государства не совсем логично, если этот же язык является государственным и у нас. Со временем, думаю, будет свой институт и у нас, или просто добавят пару отделов существующему "Институту языка и литературы" при АН.
Лично мне эти языковые споры мало интересны, но они регулярно вызывают холивары, что слегка угнетает.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-02 07:16 pm (UTC)(link)
"кофе исключительно мужского рода :) "
Одобряю всецело! Хотя, кажется, не всегда следую.

"обращаться к институту русского языка соседнего государства не совсем логично, если этот же язык является государственным и у нас"
Ну да. Независимое государство независимо решает свои собственные языковые вопросы, не дает посторонним совать нос в свои дела - но при этом не требует и от других все делать "по-моему". Как и приличествует взрослому человеку.

"Лично мне эти языковые споры мало интересны, но они регулярно вызывают холивары, что слегка угнетает."
Меня особенно угнетает, что большинство людей, кажется, вообще не понимает, что эти лингвистические вопросы вообще можно обсуждать отдельно от политики. Что язык - совершенно самостоятельная сфера, а не служанка политики.

[identity profile] ujo.livejournal.com 2016-01-05 08:27 pm (UTC)(link)
Отличная идея, особенно если развернуть её зеркально: русский украинский, например, а не суржик.
Но до этого всего далеко ещё, для начала надо головы остудить.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2016-01-10 05:16 am (UTC)(link)
Мне не только приходила, я пару пытался познакомить с ней украиниских патриотов, пламенно-патриотически порицавших употребление "на".


Не знаю что такое баттхерт ро смыслу, но фонетически хорошо подходит к для описание результатов.То есть они не очень были чудовищные, но ведь может же быть и маленький такой баттхертик?
Edited 2016-01-10 05:16 (UTC)

[identity profile] ujo.livejournal.com 2016-01-10 08:14 am (UTC)(link)
Для этого языку всё таки нужен статус государственного. То есть, белорусы могут так сделать (и говорить у себя "в Беларуси"), а на Украине чего-то пока не хватает.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-10 12:33 pm (UTC)(link)
Теоретически, не обязательно. Просто бывшему советскому человеку иначе труднее понять.

[identity profile] ujo.livejournal.com 2016-01-10 01:30 pm (UTC)(link)
Необязательно, но тогда уж и претензии на формирование правил чужого языка будут совсем странно выглядеть.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2016-01-10 03:18 pm (UTC)(link)
да мне , как ватнику, совсем не важны государственные статусы. Мне важна реакция людей на мою речь.

То есть я лично предпочел бы говорить "на Украине" и "на Руси". Но, как свойственно многим ватникам, не стал отстаивать собственную гордость, пошел на поводу и нынче говорю "в Украине".

Мне не то что бы совсем все равно как мне это говорить, но им очевидно гораздо не всеравнее как я это говорю. Так что ладно уж.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-10 12:34 pm (UTC)(link)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=butthurt&l1=1

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2016-01-10 03:27 pm (UTC)(link)
ну, мне на языке оригинала ни разу не попадалось. Даже гугл находит преимущественно в словарях. А смысл подобных слов трудно усвоить без достаточного количества примеров. В общем, я не возьмусь на основе имеющего у меня знания судить может ли случаться у человека такой маленький интеллигентный баттхертик.