anariel_r | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Группа ВКонтакте, посвященная памяти ролевиков, погибших на обеих сторонах конфликта в Украине. И запись типа "И те и другие достойны уважения, ведь они хотели сделать мир лучше, пусть по-своему".
Ога-ога, давайте создадим мемориальную доску памяти офицеров СС и узников Бухенвальда или Освенцима - ведь немецкие офицеры тоже хотели сделать мир лучше... для арийской расы.
Еще можно повесить мемориальную доску на доме Ипатьева в честь расстрелянной семьи Николая II и Юровского - а че, мужик тоже хотел сделать мир лучше, подумаешь, невинных детей убил.
Здоровое примирение подобных противоположностей в исторической перспективе возможно ТОЛЬКО после того, как жертвы отделены от агрессоров, а агрессоры названы агрессорами. Пока жертв и агрессоров мажут одним миром, никакое подлинное осознание и примирение невозможно, потому что речь идет ни о чем ином, как об оправдании агрессора. Точка.

Threaded | Top-Level Comments Only

В Германии полно памятников "Погибшим с 1914 по 1918"
"Погибшим за Фатерланд с 1935 по 1945" меньше, но тоже есть.

Вот, если такое будет на украинских площадках и на украинском языке, я сильно удивлюсь

Не раньше, чем рашка получит свой Нюрнбергский процесс.

Тогда придётся устраивать ей План Маршалла. А так выбрасывать деньги никто не хочет.

Не хочет - значит, исчезнет. Нет дурного народа - нет проблемы.

http://ukniwm.wordpress.com/2008/02/27/i-am-the-enemy-you-killed-my-friend/

Сначала - отделение жертв от агрессоров\насильников\преступников. Все остальное только после этого.
Иначе, как минимум, происходит повторная травматизация людей со стороны жертвы - в смысле, это реальная реакция украинского ролевика на это сообщество в ВК.
В статье примеры уважения памяти а) по окончании конфликтов б) наличии консенсуса относительно того, кто виноват в) выплаты репараций, контрибуций и проч. И речь все равно не идет о совместном памятнике, скажем, солдатам Наполеона и солдатам Веллингтона. Я уж молчу о том, что пленных логично мыслить как отчасти искупивших вину. Ну а просто освященная могила - право почти каждого человека. Как и памятник погибшим интернированным.
Вот как закончится война России и Украины, Крым возвращен законному владельцу, возмещены материальные и финансовые потери Украины... вот тогда.
Если ты имел в виду что-то другое, то поясни.

Здорово сказано. Утащила.

Нет дурного народа - нет проблемы.

Спасибо, что по крайней мере откровенно высказались.

Либо исправится, либо вымрет.

И да кстати, можно подумать, будто я часто высказываюсь неоткровенно.

Собственно, ваша ссылка на этот пост в группе - это акт разрисовывания свастикой памятника.

Вашей конкретной свастикой (я, извините, даже не заметил, в адрес какого - украинского или русского народа).
Этого конкретного памятника.

О... свастикой, значит. Нет, я понимаю, что для некоторых несогласные непременно со свастикой.
По существу вопроса.
ЭТОТ ПАМЯТНИК ОСКОРБЛЯЕТ МЕРТВЕЦОВ. ЭТОТ ПАМЯТНИК РЕТРАВМАТИЗИРУЕТ ЖИВЫХ.
Так что если тут есть свастика - то к ней гораздо ближе идея этой группы.

Мне идея сайта кажется хорошей. Всех погибших жалко, и ролевиков тоже. А если они при жизни были по разные стороны конфликта - это, конечно, плохо, но... Но сейчас-то они по одну сторону. А для друзей погибших хоть какое-то утешение - повесить фото в сообщество, рассказать, какой был человек.
А для примирения важны не только репарации. Важно желание мира. Эту группу, как мне кажется, создавали именно люди, желающие мира.
И там часто - просто фото и информация, когда погиб. Без указания стороны. И это мне кажется правильным... Люди жили согласно своим представлениям о чести. Играли. Были такими же, как мы. А потом у них наступила война. А потом их убили. И что плохого в том, чтобы их помнить?

Не вижу смысла дискутировать, если вы не понимаете, что в представлении о чести, которое ведет к агрессии и нападении на другую страну, ничем не лучше представления о чести фашистских офицеров, которые в ладу со своей честью жгли евреев в печах.

Возможно, я ошибаюсь, но речь, кажется, идёт об украинских ролевиках. Которые ни на кого не нападали, и воевали в своей стране.

Мне показалось, или сообщество посвящено памяти погибших на ОБЕИХ сторонах конфликта?

Наверное, чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно лучше разбираться в сути происходящего на Украине. Но я не разбираюсь, так что не возьмусь отвечать.
Дискутировать, видимо, и правда нет смысла. У вас своя точка зрения, у меня - своя. ИМХО, комментируя подобным образом вышеупомянутый сайт, вы не правы.

Вы сами говорите, что не разбираетесь в ситуации - но при этом полагаете себя вправе судить, права я или нет. Я не могу одобрить никакую точку зрения, основанную на незнании.

Да. Каждый человек, высказывая своё мнение, судит о каком-то вопросе. И он не может знать об этом вопросе всё. Но есть некоторые вещи, которые не нужно трогать... В том числе - мёртвые и память о них. Дискутировать о том, кто из упомянутых в списке убитых может быть поставлен на одну доску с офицерами СС, а кто - с Николаем II, на мой взгляд, плохо, неэтично, неправильно.
Мерзко.

А с моей токи зрения, мерзко, аморально и вредно для психологического здоровья всех ставить на одну доску жертву и агрессора (речь идет не об отдельных людях, а о сторонах конфликта).
Не говоря уже о психологической стороне вопроса: http://anariel-rowen.livejournal.com/460004.html
В общем, это ваше сообщество - классический пример того, куда ведут ничем не подкрепленные благие намерения.

"Прошедшей ночью, 15.09.2014, мой побратим Ростислав "Фенрир" Панов героически погиб, защищая народ Донбасса в составе ополчения. Он поехал туда добровольцем, не получая ни копейки денег, влекомый чувством справедливости, присущим всем настоящим русским людям, повторяя подвиги своих предков"

нет, речь идет о русских националистах, которые поехали добровольцами.

Прекрасный пример :((

Как минимукм, подобное сообщество - генератор срача, баттхерта, боли и взаимной ненависти

Знаешь, про талантливых шахматистов, оказавшихся сторонниками Гитлера и фашизма, книги выходят. Потому что интересны они как шахматисты.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4