Православие и секас, или Простота хуже воровства

[anariel_r]

"...одна из статеек была про рясофорных иноков и инокинь и в качестве картинко для привлечения внимания молодая красавица принимающая постриг.
- Эх, как жаль - такая красивая и в монашки, - не удержался от наброса я.
- А мне бы наоборот было жаль ее мужику отдать! - парировала наша регент-инокиня.
- Церковь 146-м каноном Лаодикийского собора запрещает гнушение браком, - продолжал я.
- Большинство моих замужних подруг говорят, что это грязь и гадость, - поделилась личным опытом инокиня.
- Брак честен, ложе нескверно, - вспомнил удобную цитату из апостола я.
инокиня после долгой паузы:
- Если бы это не было грязью, то Господь бы пришел в этот мир обычным образом, а не через непорочное зачатие!"
Там еще много православного в комментах.
Сразу вспомнилась давным-давно читанная байка, как некий настоятель католического монастыря поставил условием приема в монастырь прохождение психоанализа. Что-то 20% процентов прошедших психоанализ сохраняли намерение удалиться от мира.
По существу же христианского отношения к сексу: людьми проще управлять, ограничив их витальные потребности. Ругает какая-нибудь РПЦ какую-нибудь секту за то, что там людям не дают спать и т.д., а чем она-то лучше, со своими постами и брезгливой гримаской "секс - такая гадость!"? 

Comments

[reynald.livejournal.com]

Ну, строго говоря, тех кому поститься вредно для здоровья церковь от пищевого поста освобождает)
А вообще у тебя неверная исходная предпосылка :) Пост, целибат и прочие ограничения в рамках религии могут быть использованы для манипуляции людьми - факт. Но придуманы они были не для этого. И когда три монаха живут в пещере в пустыне питаясь акридами, молясь по 12 часов в сутки, проводя время в молчании и избегая смотреть на женщин - ни о каком манипулировании речи не идет. Сплошное добровольное самоограничение с целью достигнуть просветления (Или пожалуй в твоей терминологии - состояния перманентного контролируемого психоза )))).
А между тем все традиции православной аскетики появились именно в таких мелких общинах. Другой вопрос - насколько осмысленно эти традиции распространять на мирян. Здесь у православной церкви есть явные перегибы.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Ну, строго говоря, тех кому поститься вредно для здоровья церковь от пищевого поста освобождает"
Не все, кому это вредно, об это знают.

"вообще у тебя неверная исходная предпосылка :) Пост, целибат и прочие ограничения в рамках религии могут быть использованы для манипуляции людьми - факт. Но придуманы они были не для этого. "
А я говорила, что они были придуманы для этого? Не говорила, потому что прекрасно об этом знаю. Тем не менее, каково бы ни было происхождение подобных вещей, в организованных культах они используются для манипулирования верующими.

"И когда три монаха живут в пещере в пустыне питаясь акридами, молясь по 12 часов в сутки, проводя время в молчании и избегая смотреть на женщин - ни о каком манипулировании речи не идет. Сплошное добровольное самоограничение"
В добровольность таких вещей я в общем случае верю только если доброволец предварительной прошел личную терапию (см. выше, про настоятеля и психоанализ). Без чего добровольности там не больше, чем у любого другого социально одобряемого поведения.

"(Или пожалуй в твоей терминологии - состояния перманентного контролируемого психоза"
Воспаленные видения бесов и всякого ужасного секса и насилия, в общем, тянут на психоз. Но просветлением я бы это не назвала.

"А между тем все традиции православной аскетики появились именно в таких мелких общинах. Другой вопрос - насколько осмысленно эти традиции распространять на мирян. Здесь у православной церкви есть явные перегибы."
С тем же успехом ты мог бы написать "я с тобой согласен" :))

[reynald.livejournal.com]

Когда зараждалось монашество - оно было социально осуждаемым поведением. Да и сейчас социально-одобряемым я бы его однозначно не назвал.
Психотерапии тогда не было, увы. Хотя ближайший ее аналог мы как раз находим в тех же монастырях - исповедь многомудрому старцу с богатым духовным опытом, последующая душеспасительная беседа с ним и следование его наставлениям)))

"Воспаленные видения бесов и всякого ужасного секса и насилия, в общем, тянут на психоз. Но просветлением я бы это не назвала."
А видения ангелов не тянут? ) Вообще, видения бесов а равно и любые другие видения - это производственные издержки в лучшем случае. Во всяком случае никак не цель монашеской жизни.
Цель - добиться максимальной целостности и гармоничности личности (собственно целомудрие), что бы потом эту личность направить к Богу. Среди средств - ограничение чувственных удовольствий - которое так или иначе присутствует в большинстве религий и духовных практик.

А по последнему пункту - да, тут с тобой поспорить трудно. У православной церкви есть очень серьезная проблема. Почти все описанные религиозные практики (посты, молитвенные правила, устав, длительность и формат богослужения) ориентированы на монахов, поскольку создавались именно ими.
И попытки навязать эти практики мирянам сплошь и рядом порождают жуткую смесь лицемерия, формализма, гордыни если удается выдержать все предписанное и чувства вины и отчаянья при неизбежных срывах.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Когда зараждалось монашество - оно было социально осуждаемым поведением"
Как и христианство в целом. Но в пределах христианства, как мы видим у апостола, очень даже одобряемое.

"Да и сейчас социально-одобряемым я бы его однозначно не назвал"
Чем больше человек руководствуется христианскими соображениями на сей счет, тем чаще одобряет.

"А видения ангелов не тянут?"
Это смотря какие ангелы, я бы сказала :). Если ангелы типа "апсары Каджурахо"... :))))

"И попытки навязать эти практики мирянам сплошь и рядом порождают жуткую смесь лицемерия, формализма, гордыни если удается выдержать все предписанное и чувства вины и отчаянья при неизбежных срыва"
Ну вот. А с моей посторонней точки зрения это неприятное следствие является естественным и неизбежным, купирующимся ценой огромных усилий.