![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Православие и секас, или Простота хуже воровства
"...одна из статеек была про рясофорных иноков и инокинь и в качестве картинко для привлечения внимания молодая красавица принимающая постриг.
- Эх, как жаль - такая красивая и в монашки, - не удержался от наброса я.
- А мне бы наоборот было жаль ее мужику отдать! - парировала наша регент-инокиня.
- Церковь 146-м каноном Лаодикийского собора запрещает гнушение браком, - продолжал я.
- Большинство моих замужних подруг говорят, что это грязь и гадость, - поделилась личным опытом инокиня.
- Брак честен, ложе нескверно, - вспомнил удобную цитату из апостола я.
инокиня после долгой паузы:
- Если бы это не было грязью, то Господь бы пришел в этот мир обычным образом, а не через непорочное зачатие!"
Там еще много православного в комментах.
Сразу вспомнилась давным-давно читанная байка, как некий настоятель католического монастыря поставил условием приема в монастырь прохождение психоанализа. Что-то 20% процентов прошедших психоанализ сохраняли намерение удалиться от мира.
По существу же христианского отношения к сексу: людьми проще управлять, ограничив их витальные потребности. Ругает какая-нибудь РПЦ какую-нибудь секту за то, что там людям не дают спать и т.д., а чем она-то лучше, со своими постами и брезгливой гримаской "секс - такая гадость!"?
- Эх, как жаль - такая красивая и в монашки, - не удержался от наброса я.
- А мне бы наоборот было жаль ее мужику отдать! - парировала наша регент-инокиня.
- Церковь 146-м каноном Лаодикийского собора запрещает гнушение браком, - продолжал я.
- Большинство моих замужних подруг говорят, что это грязь и гадость, - поделилась личным опытом инокиня.
- Брак честен, ложе нескверно, - вспомнил удобную цитату из апостола я.
инокиня после долгой паузы:
- Если бы это не было грязью, то Господь бы пришел в этот мир обычным образом, а не через непорочное зачатие!"
Там еще много православного в комментах.
Сразу вспомнилась давным-давно читанная байка, как некий настоятель католического монастыря поставил условием приема в монастырь прохождение психоанализа. Что-то 20% процентов прошедших психоанализ сохраняли намерение удалиться от мира.
По существу же христианского отношения к сексу: людьми проще управлять, ограничив их витальные потребности. Ругает какая-нибудь РПЦ какую-нибудь секту за то, что там людям не дают спать и т.д., а чем она-то лучше, со своими постами и брезгливой гримаской "секс - такая гадость!"?
no subject
Во-первых инокня несомненно не слишком умна, а в данном случае впадает в конкретную ересь. Но отметим, что подобное мнение о сексе и браке мне доводилось слышать от немолодых женщин самых разных вероисповеданий, в том числе ярых атеисток, так что здесь проблема явно в консерватории. Старые девы с кучей психопаталогии - это вообще страшная сила.
Во-вторых целибат для монашествующих вообще не об этом. Очень кратко - смысл в полном посвящении человека Богу с сопутствующим отказом от любых эгоистических мотивов. Естественно секс, как один из основных человеческих стимулов и источников телесного удовольствия, в первых рядах. Хотя отказ от сексуальной активности ничем принципиально не отличается от ограничений в пище, отказа от собственности и государственных должностей, общего ограничения чувственных впечатлений и прочего. И что характерно - подобные ограничения для людей посвященной жизни есть в большинстве мировых религий - и не только авраамических. Индуизм. Будизм, Шаманизм, часть античных филосовских систем - везде есть достаточно жесткие ограничения сексуальной сферы и чувственных удвольствий в целом. И это вполне естественно.
no subject
Сказала бы я, у кого все в одну кучу и правая рука не знает, что творит левая...
"Во-первых инокня несомненно не слишком умна, а в данном случае впадает в конкретную ересь. "
Очень трогательно видеть, как часто христиане объявляют ересью точку зрения, отличную от своей. Думаю, означенная дама тоже была бы нелестного мнения о твоей точке зрения. А мне как постороннему остается только руками разводить. Или исходить из принципа "кто старше званием, тот и прав".
"о отметим, что подобное мнение о сексе и браке мне доводилось слышать от немолодых женщин самых разных вероисповеданий, в том числе ярых атеисток"
Что-то мне подсказывает, что речь идет о женщинах нашей с тобой постсоветской культуры. Которая по происхождению какая? Правильно, христианская. Нет ничего удивительного, что люди повторяют то, что их предкам вдалбливали с амвона почти тысячу лет.
"Во-вторых целибат для монашествующих вообще не об этом. Очень кратко - смысл в полном посвящении человека Богу с сопутствующим отказом от любых эгоистических мотивов. Естественно секс, как один из основных человеческих стимулов и источников телесного удовольствия, в первых рядах. "
Да я и целибат как институт тоже бредом считаю. Такого рода решения не могут быть институционализированы, это всегда должно быть индивидуальным решением. А коль скоро есть институт - есть пинание человека в его сторону.
"И что характерно - подобные ограничения для людей посвященной жизни есть в большинстве мировых религий - и не только авраамических. Индуизм. Будизм, Шаманизм, часть античных филосовских систем - везде есть достаточно жесткие ограничения сексуальной сферы и чувственных удвольствий в целом. И это вполне естественно."
Я напомню, что помимо аполлонических религий бывают и дионисические. Нам просто не повезло.
no subject
Здесь вопрос совершенно однозначен:
"1. Если кто порицает брак, и гнушается верною и благочестивою женой, с совокупляющеюся своим мужем или её порицает, как немогущую войти в Царствие, тот да будет под клятвой.
9. Если кто-либо девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой доброты и святыни девства, да будет под клятвой.
10. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над бракосочетавшимися, да будет под клятвой."
Это правила Гангрского собора входящие для РПЦ в общий свод церковного права.
no subject
См. http://www.fedy-diary.ru/?page_id=4799
Там и церковные тексты, и свидетельства очевидцев, например:
" И от жен своих достойно воздержаться всякому христианину, будучи в субботу вечером, и в воскресенье вечером, и в Господние праздники, и в дни нарочитых святых, и в великое говение, и когда нечисты бывают жены, и когда хочешь причаститься святых тайн, то блюдися жены своей пред причащением, а после причащения также <...>."
"Насколько русские охочи до телесного соития и в браке, и вне его, настолько же считают они его греховным и нечистым. Они не допускают, чтобы при соитии крестик, вешаемый при крещении на шею, оставался на теле, но снимают его на это время. Кроме того, соитие не должно происходить в комнатах, где находятся иконы святых; если же иконы здесь окажутся, то их тщательно закрывают.
Точно так же тот, кто пользовался плотскою утехою, в течение этого дня не должен входить в церковь, разве лишь хорошенько обмывшись и переодевшись в чистое. Более совестливые в подобном случае тем не менее остаются перед церковью или в притворе ее и там молятся. Когда священник коснется своей жены, он должен над пупом и ниже его хорошенько обмыться и затем, правда, может прийти в церковь, но не смеет войти в алтарь."
Ну и про "секс = блуд даже в браке": "Или, нечиста бывши, с мужем блудила? Пост — 2 года."
no subject
1. В христианском и в частности православном вероучении греховность брака и секса в нем официально и однозначно отрицается. Больше того - гнушение сексом в браке и уклонение от него как раз осуждается как грех. Это четкая позиция, которая последовательно прослеживается как в текстах нового завета так и в постановлениях соборов - основных документах регламентирующих церковную практику.
2. При этом в церковном и особенно народном-околоцерковном сообществе мнения о грязности и греховности секса вообще и брака в частности безусловно есть. Более того - оно регулярно проскальзывает в святоотеческой литературе. Но, ИМХО, это мнение никак не выводится принудительно из вероучительных первоисточников - и скорее связано с особенностями секса и социальной психологии, чем собственно с церковью.
no subject
Если гбддшники берут взятки в обход писанного закона, отсюда совершенно не следует, что гбддшники не берут взятки. В смысле, если церковь ведет себя определенным образом, мне все равно, делает она это в согласии со своими собственными законами или нет.
"Но, ИМХО, это мнение никак не выводится принудительно из вероучительных первоисточников - и скорее связано с особенностями секса и социальной психологии, чем собственно с церковью."
Судя по старинным документам в той книжке, связано.
no subject