anariel_r: (Default)
anariel_r ([personal profile] anariel_r) wrote2014-08-28 05:18 pm

Кассандра говорит

Я сейчас чувствую себя как человек, который гуляет с хорошим знакомым в солнечный день по красивому и чистому городу: цветут липы, мамки и няньки катят по бульвару коляски с пухлощекими младенцами, красивые улыбчивые девушки гуляют под руку со щеголеватыми офицерами, а на них одобрительно взирают старички и старушки, рассевшиеся по лавочкам, а у их ног разгуливают сытые голуби.
А город - Берлин, год, скажем, 1942, и я внутренним зрением вижу очередь в крематорий и человеческие тела, сваленные, как мусор, в кучу. И уже жопой чую гул авианалетов союзной авиации. И предвижу, как юные фройляйн, кого не изнасиловали русские солдаты, голыми руками выкапывают из земли еврейские трупы под присмотром солдат американских. И как выросшие младенцы, мучаясь страшным чувством вины за этих старичков и старушек, девушек и офицеров, липы и голубей, принимают иудаизм, берут еврейское имя и уезжают жить в Израиль.
 "Чего ты паришься?" - спрашивает знакомый. - "Подумаешь, лосось из магазинов пропал. Ясно же, что это не надолго".

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 01:21 pm (UTC)(link)
Не стоит забывать тех немцев, которые сказали: "вы хотели вбомбить нас в каменный век? Обломитесь!" и построили на развалинах своей страны крупнейшую экономику Европы.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 01:47 pm (UTC)(link)
Знаете, я не хочу вас обижать и вы ничего плохого мне не сделали, но давайте вы будете читать мой журнал молча? Потому что ни вы меня не понимаете, ни я вас.

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 01:48 pm (UTC)(link)
Возможно, меня поймут некоторые из ваших комментаторов?

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 01:50 pm (UTC)(link)
Общайтесь с ними в их журналах, ок?

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 01:53 pm (UTC)(link)
Ок. Спасибо за вежливость.
Но не унывайте - обычно ваши прогнозы не сбываются, надеюсь что и в отношении войны вы ошибаетесь :-)
Прощайте!

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2014-08-28 02:57 pm (UTC)(link)
То есть вы предлагаете ждать, пока нынешний прифашиствующий режим развяжет полномасштабную войну, потерпеть в ней поражение, переломаться, очистить организм от великодержавного герыча и попереть обновлёнными в светлое будущее?
Тому два возражения. Если вы согласны платить цену в сотни тысяч и миллионы жизней за дурость нескольких сот человек, которые не понесут за это должной ответственности (ибо даже если дело дойдёт до судов, и даже если дело дойдёт до смертных приговоров, способы казни сейчас очень быстры и гуманны), то вы сам либо фашист, либо подросток с обострённым максимализмом, не понимающий ценности жизни (хм, кстати, а есть ли разница между этими либо-либо?).
Второе соотбражение мне лично ещё страшнее: а вдруг победят?
Edited 2014-08-28 14:58 (UTC)

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 03:16 pm (UTC)(link)
Знаете, я очень давно интересуюсь политикой (с 1984) и в Интернете (с 97 года)
Научился фильтровать источники. Так вот - слова типа "фашист", "колорад" и даже "бандеровец" это "стоп-слова".
Означающие, что их автор хочет придать эмоциональную силу за недостатком фактов.
Это мне неинтересно.
Неважно, кто кого и как называет - хоть валенком, хоть сапогом.
Важно, насколько картинка в голова адекватна реальности.
И это проверяется очень простым образом - предсказательной силой.
Пока результаты таковы
Грузия. Признана агрессором комиссией ЕС. Как официально утверждали в РФ с самого начала.
Сирия. Хим. оружие применили боевики, а не Асад. Боевики оказались жестокими исламистами. Как официально предупреждали в РФ с самого начала.
Майдан привел к гражданской войне, а не к процветанию. Как официально предупреждали в РФ с самого начала. (правда, это несложно было предсказать любому человеку, знакомому с историей революций)
Теперь вот интересна комиссия по Боингу. Малазийские эксперты уже неофициально говорят, что он из авиапушки сбит. Но ждем официальных выводов.
Также интересны расследования по Одессе и "небесной сотне". Почему-то результатов до сих пор нет.
Или по той же причине?

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2014-08-28 03:24 pm (UTC)(link)
Я вам задаю вопросы про Фому, а отвечаете вы мне про Ерёму.

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 03:28 pm (UTC)(link)
Я намекаю на то, что ваше видение событий имеет достаточно отдаленную связь с реальностью.
Вот, Дмитрий Завалишин (автор оригинальной ОС, создатель яндекс-маркета и отец четверых детей) про это хорошо написал
http://dz.livejournal.com/992297.html

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2014-08-28 04:05 pm (UTC)(link)
Для совсем непонятливых повторяю: Я вас спрашивал про Фому, а вы мне отвечатете про Ерёму.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 03:26 pm (UTC)(link)
По поводу Грузии комиссия ЕС решила, мягко говоря, не совсем это. Даже Википедия цитирует отчет достаточно подробно http://en.wikipedia.org/wiki/Responsibility_for_the_Russo-Georgian_War. Что Ассад имел и применял хим. оружие никто особо не отрицает (как даже в прошлом году никто не отрицал сирийских исламистов - декларированная задача у США и союзников, не отрицая бездарности их политики, была совсем другая: чтобы в гражданской войне победили их союзники, которые тоже есть, а не исламисты и не Асад). Ну а предсказать гражданскую войну на Украине у России были все возможности. "Стой, стрелять буду", это ведь тоже предсказание. Как-то поверхностно следите за политикой.

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 03:31 pm (UTC)(link)
Вот тезисы с сайта ББС:
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.

Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.

Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.

После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 03:50 pm (UTC)(link)
Вижу, что прочитать текст по ссылке оказалось лень. В частности, там говорилось, что нападение грузинских войск на российских миротворцев так и не было доказано, и что не-миротворческие российские войска появились в Грузии до 7 августа.

[identity profile] keleg.livejournal.com 2014-08-28 03:34 pm (UTC)(link)
Да, "Стой, стрелять буду" это вполне предсказание - причем открытым текстом. Существование рядом с Украиной агрессивной России которую не надо дразнить это факт, который в некоторые головы никак не может уложиться (хотя даже Бжезинский предупреждал).

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 03:40 pm (UTC)(link)
С ватными идеями - на выход, пжалста.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 03:51 pm (UTC)(link)
Нмда. Как гражданина России меня больше беспокоит гнусность и безумие моего правительства, чем глупость украинского. Гондурас вообще беспокоит мало.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 03:38 pm (UTC)(link)
Знаете, я не хочу таких взглядов в своем журнале.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 01:26 pm (UTC)(link)
Пока еще не 1942-й, потому тебя и не слышают. Пока - 1938-й.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 01:26 pm (UTC)(link)
Война уже началась, значит, самое раннее - 39-ый.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 01:40 pm (UTC)(link)
Такая война началась в Европе в 1936-м, а в других частях света - раньше.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2014-08-28 01:40 pm (UTC)(link)
Другое дело, что сейчас другая скорость коммуникаций и события могут развиваться быстрее, чем в 30-е.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 01:43 pm (UTC)(link)
Значит, применения ядерного оружия имеет смысл ожидать еще до Рождества?
Вопрос не к тебе, мне просто до крайности хуево.

[identity profile] sophie-shulman.livejournal.com 2014-08-28 06:44 pm (UTC)(link)
Очень Вас понимаю. Чувствую то же самое.

[identity profile] telenis.livejournal.com 2014-08-28 08:27 pm (UTC)(link)
запости и в фб, пожалуйста! хочу перепостить.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 09:14 pm (UTC)(link)
А оно есть в фб. Я не знаю, как дать ссылку, оно первое у меня на странице.

[identity profile] telenis.livejournal.com 2014-08-28 09:31 pm (UTC)(link)
там ссылка на жж, а не текст. ссылку мало кто откроет, я имею в виду чтоб ты текст запостила, если уместно.

[identity profile] oldhippo.livejournal.com 2014-08-29 05:20 am (UTC)(link)
Да. Абсолютно то же чувство.