И наоборот - если сделать куклу, геометрически подобную реальному человеку, кукла будет уродливой. Из той же серии жалобы на то, что фотосъёмка полнит. Как мне говорил мой учитель физики - если все детали телевизора уменьшить вдвое, телевизор собрать можно, но он не заработает. Это лишь ловушка простых геометрических соотношений, нельзя их применять бездумно, вот и всё.
Пруфлинков не приведу, читал это очень давно в книжке по скульптуре. Там писали от том, что небольшой человекообразный объект воспринимается как "ребёнок", а у детей пропорции тела другие, и маленькая кукла с телосложением взрослого человека кажется некрасивой.
"и маленькая кукла с телосложением взрослого человека кажется некрасивой." ЭТо давало бы нам некрасивую Барби (ее пропорции - изуродованные пропорции взрослого, а не ребенка). Чего нет. Эрго, тут где-то ошибка.
Полагаю, что ее пропорции изменены не с этой целью, а по совершенно другим причинам, имеющим отношение к вопросам гендера и восприятия женского тела в еще-почти-патриархальном социуме.
Кстати, проверяли, делали аналог Барби с нормальными пропорциями. Выглядело, действительно, странно. И, к сожалению, ссылку я тебе тоже не приведу, какое-то время назад наткнулся через третьи-четвертые руки.
"Кстати, проверяли, делали аналог Барби с нормальными пропорциями. Выглядело, действительно, странно." Это вполне можно дать "феминистическое" объяснение. Я видела статьи про Барби с нормальными пропроциями, на мой вкус, немного непривычно, но не более того.
Ну, тут, пожалуй, именно излишнее человекоподобие мне несколько резануло. Может быть, кстати, мы и одну и ту же статью видели. Я, правда, не говорил про уродство, а именно про то, что выглядит странно, может быть, потому что у столь маленького "человечка" и пропорции должны быть несколько более сдвинуты в сторону пропорций детских. Ну, вот - пикси рисуют, гномов всяких - там соотношение голова/тело или детское или подростковое. (фразу про феминистическое объяснение, каюсь, не понял. или ты слово пропустила? ) Но Барби - это заведомо не жизненно, как рисованные пин-ап девушки с их губками, ногами и подъемами.
"Я, правда, не говорил про уродство, а именно про то, что выглядит странно, может быть, потому что у столь маленького "человечка" и пропорции должны быть несколько более сдвинуты в сторону пропорций детских" Ну смотри, у обыкновенной Барби нисколько не детские пропороции. Ее пропорции сдвинуты не от обычных женских к детским, а к "идеализированно" женским. Стало быть, в человекообразной Барби тебя резануло не человекоподобие, а что-то другое, логично?
"(фразу про феминистическое объяснение, каюсь, не понял. или ты слово пропустила? )" Пропорции обычной Барби сдвинуты в соответствии с ожиданиями, которые почти-патриархальный-социум предъявляет к женскому телу, тем самым овеществляя женщину и отчуждая от нее собственное тело. Обычная Барби как отражает патриархальное отношение к женскому телу (которое обязано быть идеальным и демонстрировать преувеличенную женственность), так и способствует насаждению этого искаженного образа женского тела в головах девочек. Вот это примерно феминистическая трактовка Барби.
"Но Барби - это заведомо не жизненно, как рисованные пин-ап девушки с их губками, ногами и подъемами." Если нормальная Барби воспринимается как нечто нормальное и красивое, а жизнеподобная - как странное, дело сто пудов не в том, что странен маленький человекоподобный предмет с пропорциями взрослого человека.
"Ее пропорции сдвинуты не от обычных женских к детским, а к "идеализированно" женским. Стало быть, в человекообразной Барби тебя резануло не человекоподобие, а что-то другое, логично?" В человекообразной - именно человекоподбие, а в стандартной всегда бесили ноги именно предельной нефизиологичностью. :-) Ладно, талия - спишем на технологию (там, по-моему, сочленение, не?), ладно - голова, это как раз "пропорции пикси", но ноги-то можно было не делать сразу колодками под каблуки? Про остальное - соглашусь, тем более, что даже и два примера в статье на лицо - и лицо-то жутенькое какое...
Барби - идеализирована? Но ее пропорции у реальной женщины говорили бы о СЛАБОЙ половой конституции, когда трудно забеременеть и еще труднее сохранить ребенка.
//Но Барби - это заведомо не жизненно, как рисованные пин-ап девушки с их губками, ногами и подъемами. Ага, конечно. (http://www.xa-xa.org/uploads/posts/2012-05/thumbs/1338228229_18.jpg) Больше по запросу в гугле "фотографии пин-ап моделей"
Наиболее заметно корректировали обхват талии, обхват и длину шеи, полноту плеча (именно участка между локтевым и плечевым суставами), а также форму глаз и бровей. Но именно в тех местах, о которых говорил предыдущий оратор, разница минимальная.
Щиколотка, длина шеи, объем бедра, губы и подбородок - различия весьма заметны. поглядите именно на подъем ноги прицельно - там тоже вполне видна разница.
"Это частная драка, или каждый может участвовать?" (с)
Рискну вылезти со своим особым мнением: кукла - это просто кукла, игрушка такая. Никто же не предъявляет за непропорциональность, неестественный цвет лица и патриархальную склонность к неестественному выпячиванию бедер, например, тульской или каргопольской глиняной игрушке, изображающей женщину. Серия кукол "Bratz" гораздо дальше от нормальных пропорций, чем Барби. Скорее уж, Барби оказалась реалистичнее всех аналогов, что вообще позволило всерьез говорить о том, что она задает стандарт внешности. Стремление же девушки (не играющей девочки, а взрослеющей девушки) быть похожей на куклу, я считаю, вообще признак ошибки в начальном воспитании. А уж на какую именно куклу девушка хочет быть похожей - на блондинку-шопоголичку с голливудской улыбкой или, например, на китайскую фарфоровую куколку, - это уже неважно. Главное, что мамы, бабушки, учительницы в школе, старшие сестры и т.д. в роли подобного идеала почему-то не прокатили.
А феминисткам рекомендую обратить внимание на матрешку: чем не идеал настоящих патриархальных мечтаний - пожизненно беременная пустоголовая баба без ног и без рук :)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Как мне говорил мой учитель физики - если все детали телевизора уменьшить вдвое, телевизор собрать можно, но он не заработает. Это лишь ловушка простых геометрических соотношений, нельзя их применять бездумно, вот и всё.
no subject
Это кто-то проверял?
no subject
Там писали от том, что небольшой человекообразный объект воспринимается как "ребёнок", а у детей пропорции тела другие, и маленькая кукла с телосложением взрослого человека кажется некрасивой.
no subject
ЭТо давало бы нам некрасивую Барби (ее пропорции - изуродованные пропорции взрослого, а не ребенка). Чего нет. Эрго, тут где-то ошибка.
no subject
no subject
no subject
no subject
И, к сожалению, ссылку я тебе тоже не приведу, какое-то время назад наткнулся через третьи-четвертые руки.
no subject
Это вполне можно дать "феминистическое" объяснение.
Я видела статьи про Барби с нормальными пропроциями, на мой вкус, немного непривычно, но не более того.
no subject
(фразу про феминистическое объяснение, каюсь, не понял. или ты слово пропустила? )
Но Барби - это заведомо не жизненно, как рисованные пин-ап девушки с их губками, ногами и подъемами.
no subject
Ну смотри, у обыкновенной Барби нисколько не детские пропороции. Ее пропорции сдвинуты не от обычных женских к детским, а к "идеализированно" женским. Стало быть, в человекообразной Барби тебя резануло не человекоподобие, а что-то другое, логично?
"(фразу про феминистическое объяснение, каюсь, не понял. или ты слово пропустила? )"
Пропорции обычной Барби сдвинуты в соответствии с ожиданиями, которые почти-патриархальный-социум предъявляет к женскому телу, тем самым овеществляя женщину и отчуждая от нее собственное тело. Обычная Барби как отражает патриархальное отношение к женскому телу (которое обязано быть идеальным и демонстрировать преувеличенную женственность), так и способствует насаждению этого искаженного образа женского тела в головах девочек. Вот это примерно феминистическая трактовка Барби.
"Но Барби - это заведомо не жизненно, как рисованные пин-ап девушки с их губками, ногами и подъемами."
Если нормальная Барби воспринимается как нечто нормальное и красивое, а жизнеподобная - как странное, дело сто пудов не в том, что странен маленький человекоподобный предмет с пропорциями взрослого человека.
no subject
В человекообразной - именно человекоподбие, а в стандартной всегда бесили ноги именно предельной нефизиологичностью. :-) Ладно, талия - спишем на технологию (там, по-моему, сочленение, не?), ладно - голова, это как раз "пропорции пикси", но ноги-то можно было не делать сразу колодками под каблуки?
Про остальное - соглашусь, тем более, что даже и два примера в статье на лицо - и лицо-то жутенькое какое...
no subject
no subject
no subject
no subject
Ага, конечно. (http://www.xa-xa.org/uploads/posts/2012-05/thumbs/1338228229_18.jpg)
Больше по запросу в гугле "фотографии пин-ап моделей"
no subject
no subject
no subject
no subject
Рискну вылезти со своим особым мнением: кукла - это просто кукла, игрушка такая. Никто же не предъявляет за непропорциональность, неестественный цвет лица и патриархальную склонность к неестественному выпячиванию бедер, например, тульской или каргопольской глиняной игрушке, изображающей женщину. Серия кукол "Bratz" гораздо дальше от нормальных пропорций, чем Барби. Скорее уж, Барби оказалась реалистичнее всех аналогов, что вообще позволило всерьез говорить о том, что она задает стандарт внешности.
Стремление же девушки (не играющей девочки, а взрослеющей девушки) быть похожей на куклу, я считаю, вообще признак ошибки в начальном воспитании. А уж на какую именно куклу девушка хочет быть похожей - на блондинку-шопоголичку с голливудской улыбкой или, например, на китайскую фарфоровую куколку, - это уже неважно. Главное, что мамы, бабушки, учительницы в школе, старшие сестры и т.д. в роли подобного идеала почему-то не прокатили.
А феминисткам рекомендую обратить внимание на матрешку: чем не идеал настоящих патриархальных мечтаний - пожизненно беременная пустоголовая баба без ног и без рук :)))
no subject